Dvorecký most: Cyklopásy v projektu nakonec nebudou, doporučila pražská cyklokomise

>Dále pak komise doporučila zachovat možnost průjezdu v hlavním dopravním prostoru.

Tramvajáci a autobusáci už se už nedočkavostí tetelí 🤩

Pražský paskvil pokračuje… Ale ať nejsem za škarohlída - ukažte mi někdo, že tohle řešení funguje lépe, a rád názor změním. Zatím jsem to jako best practice fakt nikde nezaznamenal.

No, jestli by to "oddělení" fungovalo stejně špatně, jako v lepších šířkách nefunguje ani na Budějovické, je za mě skutečně lepší na obou chodnících jezdit podle potřeby obousměrně, a lidem se vyhnout jak bude potřeba. Ony třeba oddělené objezdy zastávky Divadlo Na Fidlovačce do centra, nebo Chodovská směrem ke Kaufu jsou ve špičce z mého pohledu nepoužitelné (pořád tam někdo jde/stojí/kouří, i když tam nená co dělat...a je to jen k vzteku).

Já řikal, že to skončí tím, že cyklisti budou jezdit mezi tramvajemi ...

Chapu tedy spravne ze pokud pojedu z centra po A2 a budu chtit na A1, tak nejdrive musim pres svetelny cykloprechod na podolske strane, potom po smisenem chodniku na stranu lihovaru kde se napojim na dost uzkou, klikatou a opet smisenou lavku, ktera me dovede k dvojitemu svetelnemu cykloprejezdu pres Strakonickou? V cem je toto propojeni komfortnejsi nez soucasna zajizdka pres Barrandak? Minimalne casove to asi vyjde na stejno.

Když jsem si psal s jedním členem cyklokomise, tak mi bylo řečeno, že je to hlavně kvůli potřebě semaforů pro na jetí na sjízdnou rampu na smíchovské straně a že by to vedlo k tomu, že lidí budou jezdit po stezkách v protisměru...

Není zdaleka pravda, že oddělený provoz v Praze nefunguje, funguje poměrně dobře i v kontextu toho, že se skoro nikde nevyskytuje a lidé nejsou zvyklí. Důkazem je například oddělená cyklostezka před Ministerstvem dopravy - ano, chodí tam občas chodci, ale při intenzivnější cyklodopravě většinou hned přecházejí na správnou stranu. Žádný problém tam většinou není.

Je velmi zavádějící tvrdit, že chodci a priori nerespektují oddělení - příklad Budějovické je špatný, jelikož v místě není žádná návaznost a tudíž téměř žádný cykloprovoz. Výše zmíněné Divadlo na Fidlovačce žádný oddělený pruh ve skutečnosti nemá.

Jedna věc je, že na Dvoreckém mostě třeba budou o něco lepší návaznosti, druhá věc ale je, že zatímco sdílená infrastruktura jízdu na kole jen umožňuje, oddělená a zřetelná řešení motivují jezdit na kole i lidi, kteří zatím váhají. A pokud to s udržitelnou mobilitou myslíme vážně, musíme budovat infrastrukturu, která bude zkrátka lákat více lidí.

Požadavek cyklokomise vnímám jako další indikátor velmi smutného stavu, kdy se evidentně nepovedlo vyprojektovat adekvátní návaznosti v původním projektu a poté, co se nad tím skutečně zamyslelo, máme jako výsledek klasický pražský paskvil. Škoda, třeba někde jinde.

Přesně jak Timur píše, tam kde je větší cykloprovoz a je oddělená stezka, oddělení funguje docela dobře. Viz. cyklostezka Na Slupi. Jde jen o to tu cyklostezku mít výrazně, nejlépe barevně (červeně např.) podbarvenou.

Ondra: Přesně jak Timur píše. Konečně se někdo zamyslel nad tím, jak se to bude používat - a zjistilo se, že to bylo nedotažené. Na obousměrnou stezku pro cyklisty na každé straně úzké, nechat cyklisty křižovat povinně přes tramvaj, tok by nefungovalo, protože by je zdržovala světla a je vlastně pro ně lepší když si stranu kde budou sjíždět vyberou už ve chvíli, kdy budou najíždět (pokud to zrovna "padne" - a tak by byli nakonec stejně všichni všude a ... zase špatně.

Martin Šnobr: Václavák bych neviděl tak černě. Pokud se naplní přání a tužby Prahy 1, čekají cyklistickou dopravu na Václaváku světlé zítřky. Viz zápis ze zářiové cyklokomise a příspěvek starostky Prahy 1:
"...T. Radoměřská upozornila, že vedení cyklistické dopravy zklidněnou trasou je na území Prahy 1 je problematické. Park Kampa je z pohledy Prahy 1 příliš cenný a pro volnočasové aktivity obyvatel Prahy 1 nezastupitelný, aby zde mohla být vedena tranzitní cyklistická doprava. Představa vedení cyklistů po její náplavce a podjezdem Mánesova mostu problematická z pohledu návaznosti na Prahu 5. V ul. Karmelitská není možné provoz cyklistů
zohlednit kvůli povrchům a tramvajím. V případě vytěsnění motorové dopravy ze Smetanova nábřeží a Karmelitské by cyklisté u Karlových lázní cyklisté nepřípustně zpomalovali tramvajovou dopravu. Apelovala proto na zvážení vedení cyklistů Hradebním korzem, a to včetně vedení po severní straně Karlova náměstí až na Albertov...."
Už vidím, jak se všichni cyklisté co dnes jezdí Kampu nebo náplavku a Karmelitskou škrabou Vyšehradskou ze Slupi na Karlovo náměstí a za zadkem je povzbuzuje tramvaj veselým cinkáním, protože v tom hrdle nahoře se vedle ní opravdu nevejdou (a v opačném směru si zase rozbíjí ústa na kolejích v klesání). To aby si tramvajáci už rovnou připravili radlice.

M.Š.: No Barranďák hlavně s kilometrovým závlekem! Neskutečně mě štve ten zákaz cyklo ve vozovce. Když jsem ráno jezdil z Barrandova do Modřan plnit tlakové láhve, tak to byla nejrychlejší, nejbezpečnější a nejpohodlnější cesta. Kodrcat se s 20 kg těžkou tlakovou lahví po legalizovaném chodníčku podél Barrandovské, kde jsou spáry - 5 cm žádná míra, a pak si dát kilometrové kolečkko blbosti, nebo mít na výběr rovnou + 3 km přes Hlubočepy? To bylo lepší to ve špičce profičet mezi stojícími auty a byl klid.

MŠ: já bohužel jezdím z druhé strany do ul. Pod Kopcem. Pak pokračuji do centra. Jen severní "chodníčkaření", byť z části legální, je cca. + 500 m. A povrchy? To nechcete. Takže to dopadlo tak, že od zákazu vjezdu na Barrandovský most už nejezdím přes Barrandov, ale objíždím to přes Plzeňskou.

Cyklokomise v čele se soudružkou Soukupovou opět dokazuje, že kolo viděli jen z rychlíku.
Jakékoliv spojování cyklistů s pěšími, pokud to lze oddělit, je špatné.

Kdo z cyklobikewashkomisařů mi to tu před měsícem vysvětloval, že oni nic, oni jen brání ještě horším řešením? Hm. OBVIOUSLY.

Otazka cyklistickeho reseni je z meho pohledu az druhorada, ale nerozumim, proc se v Praze v kratke dobe otevira jiz druhe premosteni reky, ktere je sirkove poddimenzovane. Nerozumim, proc neni most sirsi, treba prave tak, aby tam byl za normalnich okolnosti oddeleny cyklopruh v urovni vozovky, ale zaroven by most v nejakem nouzovem stavu mohl poslouzit i pro auta (co ja vim, treba nekdo najednou zjisti, ze Palackeho je na spadnuti jako most v Libni) . Strasne usili mnozstvi lidi, i neoblibenych politiku, projekce, povoleni, uzavery, objizdky, bedneni z vody, ... tohle vsechni je stejne (podobne), at je most siroky 16 nebo 20 m.

Dokud mohou cykliste na vozovku s tramvaji: za me OK. Pomali jezdci (deti s doprovodem) at se motaji na chodniku, vsichni ostatni by meli po silnici. To plati i ted pro Podolske nabrezi, bohuzel narativ je takovy, ze auta vrazdi (i na prehlednem Podolskem nabrezi) a skutecnost je potom takova, ze na sdilenem prostoru neni problem potkat cyklistu mijejici korzujici chodce rychlosti 30 km/h s bocnim odstupem metr. To urcite generuje plno priznivcu cyklistu. Nevzpominam si, ze bych po tom chodniku nekdy na kole jel (ano, u Barandaku mam pochopeni, ze nekdo jede po sdilenem chodniku, tam je to naprd; zrovna tak to chapu v zime a tme po cele delce).

Nacpat cyklisty mezi chodce je pro chodce to nejhorší řešení.

No, bude to masakr. Kdyz si clovek uvedomi ze ty svetelne cykloprejezdy budou fungovat jako perfektni davkovac cyklistu... Cekam ze u Strakonicke nebude vzhledem k provozu zrovna kratky interval, takze se tam bezne sjede treba 10 cyklistu a tento peloton pojede na tu uzkou a tocitou lavku, kde se stretnou s dalsimi 10ti cyklisty ktere tam nadavkuje ten samafor na druhe strane mostu a do toho se tam budou motat chodci. Pulka z nich bude mit elektrokola, takze to bude fakt vyzva. Ja sem se na ten most strastne tesil, ale ted vidim ze je to spis pomsta cyklistum za kazdy metr infrastruktury ktery pro nas byl vybudovan :-(

Co je špatného na smíchání cyklistu a chodců? Přispěje to ke zklidnění dopravy, cyklisté budou nuceni brát ohled na slabší účastníky provozu a dojde tak k humanizaci veřejného prostoru. Ten by koneckonců měl sloužit hlavně lidem, ne vozidlům, že.

Já nevidím ní špatného na tom, když cyklisti budou jezdit tam, kam kola a koloběžky patří. Tedy cyklostezky, cyklopruhy a silnice.

Celá diskuse je o tom, jestli cyklisté pojedou jednosměrně po "vlastním" pruhu, nebo obousměrně, ale s chodci. Jak se už několikrát zmínilo, jednosměrně bude vzhledem k návaznostem i světlům na obou koncích bohužel citelný handicap. Se stavební šířkou toho už asi nikdo moc neudělá. Padla za oběť minimalizmu a líbivosti. Bohužel.

Já nechápu to argumentaci potřebou křížení na obou koncích mostu. Na obou koncích se přece dá sjet dolů na tý straně, kde zrovna jsem a most podjet spodem.

Dovolím si ještě jednu poznámku k Barranďáku. Za mě super je dodělaný kousek chodníčku mezi Modřanskou a východní nájezdouvou rampou na most. Tedy mezi přechodem přes rampy podél Modřanské a východní stezkou mostu směr Barrandov/Hlubočepy. Sjedu ze stezky do vozovky před zastávkou Přístaviště, vyhrazeným pruhem, dojedu ke světlům, tam zpravidla (bohužel) do buspruhu bez povolení cyklo, ale k autům vedle se člověku z logických důvodů nechce když jedou (všechny bych brzdil a naopak stojící kolonu zde zase v rámci pruhu podjet nejde) a pak už rovnou po stezce legálně až na most. Ušetřeného 0,5 km, ušetřený ztracený spád při podjíždění mostu, vyhnu se kličkování mezi chodci v podchodu a u dětského hřiště... Jo. Dobrý.
Škoda že chodníček rovnou i nerozšířili. Zůstal úzký jako dřív, ale alespoň z něj vytěsnili lampy nahoru na zeď. Dřív se muselo kus po trávě a ještě kolem lamp to bylo na centimetry. U zbylých lamp na původní stezce pak jsou sice užší patky, ale kdyby je připlácli k zábradlí místo volně do prostoru (ke svodidlu asi nemůžou), tak by se tam jezdilo ještě líp a odpadlo by věčné vyhýbání se a zbytečné brždění.
Tímhle směrem jsem sice vozovku na Smíchov už také párkrát jel, ale tam nebylo moc o co stát - a nový chodník - stezka naopak pomáhá.

Je mi jedno, kudy cyklista jede, pokud nejezdí nelegálně po chodníku. Ten patří chodcům.

Jestli je to reakce na můj předchozí příspěvek, používám v něm slovo chodník, ale oficiálně je to vše stezka pro chodce a cyklisty. A ve skutečnosti bývalý obslužný a dříve slepý chodník parametrů naprosto nevyhovujících pro cokoliv...