Sice se to přímo netýká cyklistů, ale neplatí zde něco podobného? Řešení, která neberou dostatečně v potaz přirozené chování lidí, nepovedou k ničemu jinému než ke snížení respektu k dopravnímu značení a tedy mají někdy až opačný než zamýšlený efekt.
Kalimero 18. 7. 2012, 00:09
Než naskočí červená není třeba nikam doběhnout. Význam zelené je jiný - udělat první krok.
Vratislav Filler 18. 7. 2012, 00:35
Mám takový dojem, že na Prahou na kole ještě nevyšel článek pojednávající o délce signálu a vyklizovacích časech v křižovatkách. Asi to budu muset napravit.
josuk 18. 7. 2012, 08:15
ad 1. njn jenže řidič který na tudy odbočuje a spatří v cestě chodce, první co udělá kontroluje jestli jde na zelenou.. a běda když né
a k článku: každé úplné zastavení znamená přerušení cestování (časový rozdíl dosažení cíle ve srovnání i s minimální rychlostí je nekonečný - k dosažení cíle by nedošlo nikdy), takže úplné zastavování provozu by asi mělo být spíš výjimkou, ne pravidlem.
A co se týká chodců např. ve štěpánské na václaváku, na pavláku - lublaňská, jsou stejně jako řidiči schopni (a zase ta safety in numbers :-D) ignorovat zachování plynulosti provozu a nezkušeného řidiče by před přechodem nechali stát navždy. ;-) ale to jsme myslím zase u tý infrastruktury....
jonáš 18. 7. 2012, 09:39
josuk: do toho jakej signál má někdo jinej řidiči ale vůbec nic není, má se soustředit na svoje značky a signály a předevšim na situaci na vozovce. To je pak právě celej ten problém, že každej je tady ze všech nejchytřejší ;-)
Kolizní fáze se mi taky nelíběj, ale asi to bez nich s rozumnou propustností navrhnout nejde. Jinde maj třeba i povolený odbočení vpravo na červenou (kdykoli, pokud dá šofér přednost .. ne jen na šipku jako tady) a rovněž to funguje, jen se to holt nesmí brát stylem "zelená, jeduuuuu, všichni zmizte". Důležitý je ty chodce do vozovky pustit o sekundu dřív, než kolizní auta (odtud i leckde k vidění zhasnutí doplňkový odbočovací šipky vpravo, pár sekund červená a pak teprv zelená pro kolizní směr přes "zelený" přechod, aby pěšáci nevycházeli pod rozjetý auta, dost mě ten krátkej stoptime štval, dokud jsem nepochopil účel).
Vratislav Filler 18. 7. 2012, 10:13
Jonáš: zajímavé, že třeba na Pankráci to je přesně obráceně, o vteřinu dřív to padne autům. josuk: Pavlák je zrovna zajímavý příklad, kolik tam chodí lidí a křižovatka je na hranici propustnosti, takže delší zelená by tam byla problém (i tak se ale dá vyzkoušet, co by udělala třeba jedna vteřina navíc, možná, že nic). Pak ale nechápu, proč u nás nezavedeme blikání zelené na přechodech během vyklizovací doby.
josuk 18. 7. 2012, 10:17
4. no teoreticky do toho řidiči nic není... v praxi víme jak to je s agresivitou a jaký maličkosti jí dokážou spustit :-D (a že jde chodec jakože "na červenou" a ještě "moc pomalu" zas z pohledu některých jedinců až taková drobnost neni - i pěstních soubojů z toho přece bylo ne? ;-))
Brahma 18. 7. 2012, 12:55
V tom originálním článku na "Chodci sobě" se vychvaluje zužování dvouproudých silnic betonovým zátarasem v oblasti přechodů pro chodce, které se tím stávají kratšími a pro chodce zvladatelnějšími. Jako chodci se mi to také líbí, ale jako cyklista to mám silně nerad. Na silnici to generuje problém typu tramvajového ostrůvku s automatickým konfliktem pomalého kola, které nejde objet, s rychlejším automobilem. Před každým takovým úsekem řeším, zda tam můžu vjet, zda mne tam to auto zezadu nesrazí, zda se mnou počítá. Dvouproudá silnice, kde je spousta místa pro bezpečné objetí kola je najednou problémová. No a ty masivní betony jsou doslova hrůzostrašné. Neměla by k tomu cyklistická veřejnost zaujmout nějaké stanovisko? Nedalo by se to řešit nějak lépe?
Vratislav Filler 18. 7. 2012, 13:00
Brahma: Řešit se to dá prostě tím, že se přitom nezúží samotný pruh, ale ostrůvek se "vytáhne" jen zpoza parkovacích míst. Nově realizováno ve Slavíkově a nemám tam problém.
Tam na těch přechodech mě spíš dostalo, že se nesahalo do obrub v přilehlých křižovatkách a tudíž jsou nové přechody zase o nějaké 2-3 metry dál od křižovatek; přitom rozumnější by bylo tam ty poloměry odbočení zmenšit, dokonce by to i přidalo i nějaká parkovací stání či prostor pro cyklostojany ;-) .
jonáš 18. 7. 2012, 13:24
Pokud to padne autům dřív, je to blbě naprogramovaný (nebo tim chtěj rušivý chodce eliminovat). Blikání zelený by na většině křižovatek muselo nastat okamžitě po jejím rozsvícení ;-)
A pokud to generuje nějaký konflikty, je to buď zanedbanou osvětou, nebo obecnou blbostí (pak se s tim nedá nic dělat). Jinak odpočítávací signály (nejen pro chodce, ale i pro hlavní směry) maj snad v celý Asii až dolu po Vietnam, většinou průběžně i měněj barvu shodně s barvou hlavního signálu. Vot těchnika. U nás opět zavést nelze, protože šofér by při pohledu že má tři sekundy a je ještě padesát metrů před čárou místo na brzdu šlápl na plyn ..
Vratislav Filler 18. 7. 2012, 13:59
jonáš: To blikání by samozřejmě bylo ve fázi stávající vyklizovací doby (může být až 8 vteřin, podle délky přechodu), kdy už svítí červená, ne ve fázi stávající zelené, která musí být podle normy nejméně 5 vteřin. Pravda, možná by se tím na řadě míst natvrdo ukázalo, že ty přechody opravdu nemají reálné vyklizovací doby, a tedy že si chodci stěžovali naprosto oprávněně! A ano, pak by se musela prodloužit zelená a buďto by se hodně prodlužoval cyklus, nebo by se snížila propustnost křižovatky... Imho když na takovém místě chodci nemohou projít ani na světla, tak je to nemravné a tolik aut tam potom prostě nemá co jezdit.
Václav Řehák 18. 7. 2012, 14:37
jonáš: Ono to není naše specifikum.
I watched you very carefully. Red light stop, green light go, yellow light go very fast.
Film Starman, 1984
Brahma 18. 7. 2012, 15:32
No ona ta doba na přechod zdravému dospělému člověku bez problémů stačí. Problém nastává až s omezením pohyblivosti z důvodu věku ať už nízkého nebo vysokého, nebo s nemocí. Pak je to o ohleduplnosti řidičů aby takovou osobu nehonili po přechodu, nebo jí neprojížděli rovnou za zadkem. Těžko nastavit zelenou na přechodu tak aby to vyhovělo i těm úplně nejpomalejším chodcům, kteří by to zrovna potřebovali nejvíce. Možná by měli nosit nějaké jasné označení, aby byli více tolerováni. Třeba nějakou reflexní vestu. Nebo prostě upravit vyhlášku, že chodec na přechodu, i světelném, se vždy nechá bezpečně a hlavně nekonfliktně dojít. Moc dobře si pamatuji stav, kdy jsem na berlách bez došlapu nebyl schopen přejít včas křižovatku a auta mi projížděla těsně za zadkem.
Vratislav Filler 18. 7. 2012, 15:36
Nechám si to na specifický článek, teď si jen dovolím poznamenat, že minimální doba normované zelené (5 sekund) na přejití dvoupruhového přechodu (7 metrů) běžnou rychlostí chůze zdravého člověka (4,5 km/h + 1 sec. reakční doba) stejně nestačí, to je snadný výpočet.
jonáš 18. 7. 2012, 16:18
Však na to skutečný přejití je až doba vyklizovací, a ta by měla být spočítána dle délky přechodu. Pět sekund je na rozhlédnutí a tu reakční dobu pro první krok ;-)
V podstatě by stačilo, aby se do zákona vtělilo, že šofér může na zelenou jet, ale jen pokud tomu nebrání přítomnost vozidel a chodců v koliznim směru .. ono to tam víceméně je, ale vtěleno do mlhavého ustanovení, že nesmí vjet do křižovatky, když v ní nemůže pokračovat v jízdě. Což je zase loterie, protože nikdo netuší, kdy se ta šňůra před nim sekne, pokud sám není na pull position ;-)
Takhle to chodí v čínský provincii .. http://www.youtube.com/watch?v=qvdEFvdWJ1o&feature=plcp a jestli zbyde nějakej čas mezi hotelem a fabrikou, zkusim zdokumentovat nějakou křižovatku. Nejen kvůli countdownům. Ono se tam totiž na červenou běžně odbočuje nejen doprava, ale často i doleva ;-) a protisměr ty lamery nechává celkem v klidu projet. Houkání nepočítám, to tam neznamená "stůj, vole" ale "pozor, jedu".
Vratislav Filler 18. 7. 2012, 17:17
jonáš: Co je to hvízdání? :-)
Jinak v zákoně je docela natvrdo napsáno, že řidič musí dát při odbočování přednost chodcům přecházejícím na souběžném přechodě, a to i když má jakoukoliv zelenou (u cyklistů je to složitější, tam to platí jen, když má řidič plnou, nesměrovou zelenou).
jonáš 18. 7. 2012, 17:39
Třeba na youtube vypípávaj sprostý slova? ;-)
Něco možná budou i brzdy.
Ale podstatný je, že se na tý "běžný osmiproudovce" (plus dva a dva obslužný pruhy u baráků) co je tam co větší blok, ne jako jedna jediná magistrála, nikterak nezávodí, auta se valej jen tak rychle, aby stihly před tim splašenym chodcem, cyklistou nebo doleva odbočující rikšou zahamovat, i když maj dle regulí zrovna přednost. Svym způsobem je i takovej chaos "pohoda", protože z něj necítim aroganci vůči "těm druhym". Možná je to daný i celkovou filosofií a je to nepřenosný.
Vratislav Filler 19. 7. 2012, 08:53
jonáš: Rozdíl ve filosofii je jasný. U nás se 50 let snaží udělat co nejrychlejší každý kousek silnice, což se hluboce zakořenilo i v chápání jízdy po městě. Když je hned za světly s Vinohradskou k Hlavnímu nádraží sedmdesátka a hlukové padesátky nikdo nechápe, tak se není co divit.
jonáš 20. 7. 2012, 10:26
Tohle je tady sice OT, ale ten rozdíl ve filosofii je z toho zřejměj rovněž.
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/dalnice-po-dansku-autum-vjezd-zakazan-sem-smi-jen-kola
Vratislav Filler 20. 7. 2012, 11:42
jonáš: Hned jsem z toho udělal zprávičku.
komentář