Cyklostezky ve Švýcarsku: Curych

Martine, netušíte v redakci, proč se u nás v Praze a jiných českých městech nevyužívá nějaký fyzický oddělovač cyklopruhů nakreslených v silnici? Např. v Římě a asi i v mnohdy jinde používají nízký gumový profil (a podobná řešení), který autem lze přejet v případě nutnosti (sanitka apod.). Když už nejsme schopní budovat oddělené cyklostezky v ulicích nebo oddělovat cyklopruhy důkladně stavebně, proč nejsou odděleny aspoň tímto relativně rychlým pop-up řešením, když už aspoň nějaké ochranné cyklopruhy máme? Díky za článek :)

@Pavel: já trochu jo. Předešlu, že jsem opatrný fanda tohoto prvku, rozhodně by u nás měl mít na vhodných místech užití.

1) cena - přidávání fyzických prvků prostě stojí daleko víc šušňů, než jen namalování čáry. A daleko víc šušňů myslím reálně násobky šušňů, ne jen nějaké trapné desítky procent. Za metr čáry zaplatíte pár desítek korun. Za metr podélného vodícího prahu včetně montáže do asfaltu klidně dva litry, prostě je to daleko víc práce a daleko víc materiálu.
2) k tomu pokud se nemýlím (fakt si totiž nic takového liniově použitelného nevybavuju, prosím kdyžtak mne někdo opravte, pokud jsem něco zmeškal nebo úspěšně zapomněl), nemáme na to ani typizovaný a homologovaný montovaný prvek, který by na to byl zároveň technicky vhodný. V zásadě hledáte montovanou variantu betonového bumlíku (tj. podélného prahu). Nejblíž k tomu má obecně systém klemfix, ale to je na provizoria a bez montáže do vozovky, jen dáno vahou a adhezí, takže pro tento účel k ničemu, ačkoli z pohledu povrchu je to prakticky přesně to, co hledáte. Nemáme to tuším ani naznačené nějakým podobným systémem v TP.
(povzdech k bodu 2: zato někteří jedinci nemají problém dát do bezpečnostního odstupu průjezdního profilu balisetu nebo flexisloupek, o který si nejlépe zavadí i ten cyklista šlapkou nebo řídítkem, a pak se všichni hrozně diví, že jsou pořád obouchaný nebo uražený úplně, zvlášť když jsou ta řešení pruhů kolikrát i technicky nezpůsobilá... to je přesně to místo, kde se sráží bohapustá teorie a sny s tvrdou technickou a provozní realitou - řešení prostě musí být dostatečně blbuvzdorná a návodná a nikoliv na krev, jinak nefungují správně nebo vůbec)
3) alá první drážní pravidlo: "nikdy se to tak nedělalo" popř. "vždycky se to tak dělalo" - tady to bude částečně konzervatismus PČR a SSÚ. Konzervatismus je v tomto dobrá věc obecně, protože je to prvek stabilizace systému, jenže to by to museli příslušníci DI PČR jednak dělat odborně pořádně a druhak aspoň +- obdobně napříč regiony nebo i třeba jen správními obvody Prahy, aby existovala nějaká předvídatelnost. Takže svoji pozitivní funkci v systému často úspěšně negují (gratulky...) a vznikají brutální paskvily nebo slušné akce letí do koše.
4) Asi se u nás těžko definuje, kde je to žádoucí a kde ne, zejména i s ohledem na funkci nouzového uhýbání nebo nějakých vůli pohybu vozidel. Ony ty vyhrazené cyklopruhy (a nejen ty) jsou velmi často nakresleny hodně na krev a často i za hranici reálných možností fungování směrodatných vozidel. Rozhodně se využití smrskává pouze na vyhrazené pruhy/pásy a fakticky by musel takový prvek nahradit čáru o šířce 0,25 m. Rozhodně použití fyzických prvků není z definice přípustné na "jízdních pruzích pro cyklisty" - tzv. "ochranných jízdních pruzích".

Kdyby nebyl večer, asi by mi to pálilo ještě o něco víc a ještě bych něco dohodil, ale k dnešku už jsem jako studnice znalostí vyčerpán. :-)
Každopádně zavedení a homologace podobného prvku by rozhodně žádoucí byla alespoň pro nějaké kritické úseky např. u křižovatek apod.

@Hafan díky za vysvětlení, přikládám pro představu oddělovače z Barcelony, které jsem měl na mysli (resp. velmi podobné, kulaté, spatřeny i v Římě):
https://grupfabregas.com/en/works/bike-lane-dividers-barcelona-2021/

V Barceloně jsem měl možnost podél takových oddělovačů jet na rušnější cestě a byl to psychologicky větší pocit bezpečí než i třeba jet plnohodnotně širokým pražským bus / taxi / cyklopruhem (možná proto, že ho tak 10% řidičů stejně zneužívala pro sebe)

@Pavel
Jo, to je presne to pouziti. Ale ted si rekneme jeste jednu dulezitou vec - tento priklad ze Spanelska je docela zrout sirky, kolem nej je jeste namalovano vdz (viz vetsinu fotek).
Na to tady s nasimi prostorovymi pomery neni nikdo moc zvedavej. Takze zarizeni, ktere pripadne hledame, je sirkova alternativa V4, nebo neco, co se do ni schova a fakticky se na tu caru polozi bez presahu. Tyhle oddelovace na fotkach uz klidne sezerou i pul metru a tim padem jsme zase -25cm z profilu, kterej tu nemame nafukovaci, pokud ho nevyrabime od nuly (coz se skoro nedeje).

Hafan: sorry, ale šířka ulic je stejně nejapná výmluva jako kopce.
-zdaleka nejsme jediný město v Evropě se starejma, úzkejma ulicema
-oddělená infra nevznikla ani v Novodvorský při stavbě tramvajový trati a tam je šířka ulice přes 50 metrů
- Pražský ulice nejsou nijak výjimečně úzký. Amstr nebo jiný historický Nizozemský města maj spíš ještě užší. Navíc ty nejužší nebývaj pro cyklodopravu problém, dokud z nich někdo nenadělá jednosměrky bez cykloobousměrek.
-problémy s šířkou bývaj daleko větší paradoxně na hlavních, zejména když je tam i tramvajová trať. Jejich příčina je jasná, parkování aut. V místech s dobrou infrastrukturou platí v historickejch částech skoro automaticky, že v ulicích, kde je tramvaj, neparkujou auta. Protože to funguje, parkování aut v takových ulicích je ten prvek, který z nich dělá tak nepřehledný, nepříjemný, pocitově úzký, pro lidi na kolech nebezpečný a MHD zpožďující místa. Jenže my na něm sebevražedně trváme a nejapně se vymlouváme na šířku, když tam někdo chce použitelnou cykloinfra.

@Kuba @Hafan: když jsem byl na Erasmu v Lovani, tak na ulici (na tamním okruhu centra), která byla asi tak široká jako třeba Novodvorská, vedla oddělená cyklostezka za auty na straně chodníku na každé straně ulice, plus ještě středem ulice v jeden moment parkovým pásem. To jen pro druhý extrém, že i tři cyklostezky na jednu ulici se vejdou, když se chce. Když už si tu malujeme cyklopruhy zleva podél parkování, nechápu, proč je aspoň nemalujeme z druhé strany, k chodníku. Chápu, že by to vyžadovalo asi nějakou návaznost křižovatkami, ale to snad červený cyklopruh (který by btw ideálně měl být červený všude) možná hodně vyřešil. Předpokládám, že na to máme zase nějakou rigidní normu, kterou nikdo nikdy nezmění.

Novodvorska je opravdu obludny pripad selhani mesta (klic tkvi zejmena v zadani, co se od koho na projekci chce a jestli majo strany vubec ochotu se dohodnout (hint: vetsinou moc nemaji)), a podobnych profilu mame v Praze vicero.
A taky mame spoustu prave vyrazne uzsich profilu, kde uz je to skutecne velka skladacka a to i za scenare vyznamneho omezovani poctu parkovacich mist. Nutnost nekde parkovat taky uplne nezrusime jen tim, ze si rekneme, ze tam najednou parkovat nemame. Vzdy tu v nejake mire potreba tohoto typu infra taky bude a na rozdil od jedouciho kola se stojici auto do bezneho prujezdniho profilu uz jaksi neumisti. Takze vysledek bude stejne vzdy o nejakem lepsim ci horsim kompromisu, v nejhorsim pripade v premerovani dotcenych zajmovych stran, kdo docura dal (coz se deje dost casto a kdyz nic jineho, tak pak.vznikaji paskvily neslouzici nikomu).
Parkovani mezi jiznim pruhem a cyklo(pruhem/stezkou) jsou kapitola sama o sobe a v pripade, ze je jizdni pruh zleva ohranicen pevnou prekazkou (tt s otevrenym svrskem, ostrov, chodnik s navazujicim barakem u jednosmernych variant), pak je toto usporadani dost problematicke z pohledu prujezdnosti IZS, pripadne pro spolehlivy a bezpecny prujezd mhd (viz proc selhal pokus na Jugosich). To je prvek, ktery moc lidi nevidi nebo nechce videt. Bylp by to celkove na dyl diskuse, na to je zdejsi sekce komentaru a moje schopnosti to do ni datlovat kratka. Jinak zrovna Lovan znam docela dobre, take jsem tam nejaky ten patek musel pobyt, spousta profilu je uzpusobena docela fajn, tramvaj tam neni, misty je to totalni freestyle neslucitelny napriklad s nasi legislativou a normama. Ale nejak to tam taky zvladaj, je to zajimavy mesto k existenci, k dokonalosti ma ale taky pradaleko.
Ale opet - zakladni problem tkvi v zadani. Kdyz na zakladnich podminkach neni shoda - napriklad ze je chtena oddelena cyklo(peso)infra, tak tam proste jinak nez zazrakem a obetmi lidi na spravnych mistech nevznikne. A pokud mame uzky profil a moc protichudnych pozadavku, vysledky budou nevalne. Ze je to vymluva jako kopce... mily pane Kubo, no jak u koho. Nekdo to skutecne jako univerzalni vymluvu pouziva globalne na cele mesto a zaslouzil by ranu, nekteri z nas, kteri se obtezuji snazit obcas zapojit mozek, to pouzivame pouze jako varovani k zamysleni a jen v nutnych pripadech jako tvrdy duvod, proc je neco problem a neco nejde nebo ne bez zaplaceni nejake jine ceny (treba to vykoseni parkovani). Uz se prece jenom v tomhle oboru nejaky ten patek pohybuju, takze znam technicke moznosti i mentalitu tech, kteri fakticky maji vliv na vysledek, at uz pozitivni nebo zcela destruktivni. :-)
A muj pristup se snazim vzdy zmerovat technicky a na strane bezpecnosti.
Pneumatikama dole a helmou nahore, panove!

Hafan: vím, že je to pakárna a že lidi, který se o něco v tomto systému snaží to nemaj jednoduchý. Ale i tak mi přijde kontraproduktivní lakovat tu bídu, která vzniká, narůžovo a nedostávat aspoň do veřejný debaty opravdu funkční řešení.

Protože tyhle kompromisy nás dostaly do situace, kdy ve veřejnosti silně rezonuje "co by ti cyklisti ještě chtěli, dyť maj pruhy všude". A zároveň máme "infrastrukturu" použitelnou stěží pro deset procent populace (kdyby fakt museli, ne že by se s touhle pseudoinfra dalo takovýho podílu reálně dosáhnout) a pohodlnou a lákavou pro sotva procento. Z něhož by většina bez mrknutí oka jezdila i v provozu bez jakýkoli cykloinfra.

Až půjde o konkrétní ulici, budu (možná) brát argument její malou šířkou vážně. Když vidím město, kde fyzicky oddělená infra nevzniká prakticky vůbec nikde, ani v těch nejširších ulicích, nemůžu ho nebrat jinak než jako výmluvu. Dostaňte ty široký oddělovače do ulic, kde je prostoru na rozdávání (jako ta Novodvorská) a pak můžeme hledat užší řešení do jinejch ulic. Dokud to vypadá, že jsou tabu i v těch megaširokejch, není důvod hledat užší, okamžitě by se našla jiná výmluva, proč je nepoužít.

Parkování je boj, to chápu, taky neříkám vyparkovat celou oblast. Jen ty hlavní ulice s tramvajema, protože tam prostě to parkování dělá obrovský škody ve všem ostatním (zdaleka nejen cyklodopravě). Parkování může zůstat ve vedlejších, kde dělá menší paseku. Ve městě prostě není nárok na to, zaparkovat si přímo před vchodem. Existují rudly, paleťáky, atd.

@Kuba: to je celkem správně řečeno. Lakovat to na růžovo to skutečně nemá jediný pozitivní význam, spousta míst na použití děličů by se našla a je to asi optimum v poměru cena/výkon/krizová-připravenost-sídla (IZS). A taky proto se v preferencích na tramvajích používají bumlíky, akorát potřebujeme vymyslet méně brutální a administrativně i cenově náročnou variantu pro cyklo.

Jenom pro představu, jak to vypadá z "druhé strany": máte zadání projektu, projekt vyhotovený, kolikrát už i povolený, no a na poslední chvíli se ozve nějaká řvoucí část cyklolobby (často dost nevybíravě nebo různými nátlakovými metodami) no a pak se teda v rámci pokusů o ustoupení zprasí nějaké pseudořešení, nebo jde akce do kopru úplně, nebo se rigidně udělá anticyklistická, prostě se ty lidi zablokujou už preventivně. Ano, ten problém bude zabagrován už někdy v prvopočátcích u zadání (ale na to už máme v Praze dnes nějaké standardy s mírou závaznosti větší, než že si s tím jde vytřít), ještě by je ale musel umět někdo aplikovat a nebo vůbec umět kreslit ta opatření správně. Navíc mezi ani cyklistickou (odbornou) veřejností na mnoha věcech neexistuje shoda a to téma se vyvíjí podstatně dynamičtěji, než obecné (automobilové) dopravní inženýrství, takže leckdy pak stavíte už něco zastaralého nebo překonaného a zase je řev. U spousty dokumentací, co různě vidím na úředních deskách nebo se ke mne nějak dostanou (s dovětkem čest vzácným výjimkám) je to buď prasárna vůči cyklu protože to evidentně někdo neumí, nebo je to teoreticky dobré řešení cyklistické (i když o tom by se taky dalo mohutně polemizovat), ale technicky a bezpečnostně nezpůsobilá prasárna pro všechny ostatní s následným negativním dopadem i na ty cyklisty. A popravdě je mi z tohoto stavu dost smutno a úplně ani nevím, jak to začít léčit. Na obou stranách "barikády" jsou často velmi paličatí jedinci, někteří z nich i velmi agresivní a zároveň leckdy bez reálných odborných znalostí a schopností, takže z pokusů o jednání vzniká akorát neskutečnej bordel a další (rádoby)křivdy jedné či druhé straně. To je příšerně patologickej stav.

No nic, zase jsem si vylil trochu srdíčko...
Více pochopení druhých a jejich potřeb a možností by nám všem v životě prospělo, nejenom v dopravě.