Potřebuje Praha čistou cyklolobby?

chybí punk ne lobby

Novinář Eric Best popsal těch pět „kmotrů“ (viz třeba zde http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=744543 ) a myslím, že pokud není pražská cyklodoprava primárně v jejich zájmu (naprosto netuším jak ohrozí třeba produkci biopaliv nebo těžbu uhlí..), tak to půjde, jedině tak, že cyklodopravu chtějí občani. Nejpravděpodobněji z ekonomických důvodů!
„Cyklisti“ jsou imho jako blechy. Každá jiná a nelze je nikdy nějak účinně sdružit. Taky myslím, že odmítat veřejné zdroje = své zdroje tajit; prohlašovat nezávislost = tajit svou závislost… ;-)
Myslím, že by teda zaměření mělo být primárně na občana! Pražana, slušného obyvatele Prahy, co nechce být různými hulváty (i třeba tč. na kole) omezován, ohrožován. Ať už jako pěší o víkendu na náplavce nebo jako řidič „cyklistou“ který vytváří nebezpečné situace zbytečně. (např. Vnislavova od řeky směr Nusle odbočuje na přechodu přejezdu doleva…!!?? – místo bezpečné trasy Neklanova) .
Co mám letmé zkušenosti z Prahy 11, kde vše fungovalo a asi pořád funguje na principu „kmotříčků“ (viz Best), kteří si kupují hlasy, lidi, členy dle potřeby… ale nic kloudného pro lidi neudělají, teda kromě sebe, slovu „lobbing“ moc nevěřím. Spíš věřím nenásilnou propagaci a popularizaci příkladem, nevymezování se proti ostatním, autům apod. Lidi, ta většina lidí, musí sami chtít. Před každým domem by měly být plné stojany na kola. Zatím to ale občani v Praze asi nechtějí!! Kmotříčci ať klidně vymřou.
Držím palce. Posílal bych i něco někam měsíčně třeba na podporu rozvoje Prahy ke slušnému žití (?), ovšem přiznávám zrovna Auto*Mat mě za srdce nechytá.. Důvod z mého pohledu: 1. cyklista 2. cyklista pak dlouho nic a pak zase cyklista ????? nevím)
Chci říct hlavně jakékoliv „CYKLO“ bych nezdůrazňoval a snad ani nepoužíval. Ke slušnému žití přece bicykl přirozeně patří. Není příčinou ani následkem, je normální součástí toho slušného žití a to nejen z ekonomických důvodů. Jak se říká, starý trik, když dochází argumenty uděláme z oponenta blázna (na kole)…..tak tomu bych se chtěl v zájmu věci co nejvíc vyhnout. :-) ((punk neeee))

josuk: Nevím, jestli jsem tvůj komentář pochopil správně, ale A*M už rozhodně není o hlavně cyklistice. Viz aktuální významná témata: zklidnění magistrály, překopání linek MHD, zóny 30, Blanka II, Zelená mapa, Zažít město jinak. Prostě: "Auto*Mat prosazuje lepší prostředí pro kvalitní život ve městě. Podporujeme veřejnou, pěší a cyklistickou dopravu i rozumné používání aut."

Tenhle článek je takovou Vráťovou odpovědí na pár diskutérů, kteří sice jezdí na kole, ale právě ta širší "zelená" agenda je pro ně jak rudý hadr pro býka.

Dobrá reklama na kola v Praze je vidět radostné, sebevědomé a slušné (!) cyklisty v ulicích. Lidé si pak začnou říkat: "Tak ono to asi jde - někdy to třeba zkusím".

Kolegové cyklisté, prosím, ZKUSME ZAČÍT U SEBE a lobbovat především svoji jízdou.

Respekt vůči provozu, dodržování a znalost předpisů, slušné chování k chodcům s používáním úsměvu + slovíček prosím, děkuji - to přece stojí jen špetku sebeovládání. Taková jízda je ta nejlepší reklama a lobby!

--

PS: Nebojme se omluvit chodcům, když je vylekáme rychlou jízdou, nestyďme se poděkovat gestem řidičům, kteří nám vyjdou vstříc. A především zapomeňme na rychlou jízdu mezi chodci, vytváření zmatku v provozu, jízdu po tmě bez světel apod. Kdo v provozu neumí jezdit, ať se to nejdříve naučí, než vyrazí na rušnou silnici.

Respekt si získáme především tím, že budeme sami respektovat okolí.

Andy, to je pěkné, ale asi zdlouhavé a nereálné. Třeba tunel Blanka se nezačal stavět kvůli usměvavým a slušným řidičům.

Souhlasím s Andym, slušné chování cyklistů je nutnou podmínkou k uznání jízdního kola jako dopravního prostředku v Praze šiřší veřejností. Samozřejmě to samo o sobě nestačí na vybudování kompletní sítě cyklostezek a tras, ale musíme si lidi naklonit na svou stranu už jen tím, že pro ně cyklista nebude,,zase nějaké bezohledné hovado", nýbrž člověk.

S tou Blankou, Kalimero, je to povedená větička... Inu auta tu reklamu už nepotřebují.

Zdravím Kalimero. Změna chování alespoň většiny cyklistů z "free-rider" na standardní je nejen pěkná, ale i nutná. Ano, zdlouhavá, avšak reálná.

Jelikož jsou kolaři početně menší a slabší skupina než řidiči a chodci, musí se snažit ještě více. Netvrdím, že změna chování cyklistů stačí jako jediná lobby, ale je to bezplatná PR, která může výrazně pomoci v prosazení oprávněných zájmů cyklistů. To mi můžete věřit.

Mám respekt vůči všem cyklistům, kteří už pochopili jak se chovat. Je to nejen o zkušenostech a umu, ale spíše o postoji a pokoře. Velká část zatím bohužel jezdí na kole stylem "teď jedu JÁ a ty se s tím nějak vyrovnej".

... zažívám to denně a i já jsem tak začínal.

Ne, nepotrebuje. Nejlepsi a nejsilnejsi "lobby" jsou ti, co jiz jezdi. Jsou videt z aut, z chodniku a casem snad i z oken uradu. Vzhuru pratele, vzhuru do ulic! A slusne!!!

Souhlasím s tím, že největší reklama jsou cyklisté v ulicích, ale bez systematického tlaku na politiky to nejde. Městská cyklistika není politické téma, v programech politických stran je to Popelka. Politici řeší problémy, proto se platí Blanka. Musí se řešit i MHD, protože její kolaps by byl politickou sebevraždou. Ale kdo nedělá problémy, je na druhé koleji (chodci, cyklisté). Je chyba dělat politiku proti někomu (cyklisté proti autům atp.), ale je nutné dělat politiku (lobbing) pro něco. Prostě co nevadí, to se neřeší.

Do pražské cyklodopravy se toho nemálo investovalo, ale přesto zůstávají místa, kde je velký problém. No a v poslední době se rozmáhá místní politikaření. Kde budeme sbírat politické body? No přece tam, kde jsou lidé. Tak uděláme farmářské trhy na nábřeží. Že je tam také mezinárodní cyklostezka? No a co? Cyklisté budou zticha, v nejhorším tam postavíme policajta a bude to. Naopak kupující nás budou chválit a když to nějaký pisálek párkrát otočí v novinách, voliči to do voleb nezapomenou. Že se tím zmaří celopražský projekt je jedno, protože o tom bude ticho. Naopak rozšíření nákupních možností se mediálně provaří. Tohle vyřeší jedině důsledný cyklolobbing.

S parkováním kol je to složitější. Nechat kolo na ulici je riziko bez ohledu na kvalitu zámku. Zároveň je to ale velký limit pro rozvoj městské cyklistiky. Na venkově právě kvůli tomu používají plečky, které mají šanci, že odolají nenechavcům. Pražáci jimi ale moc nedisponují. Buď tedy jezdí na kole, které mají doma, ale pak zpravidla jen do práce a z práce, když je příznivá situace s parkováním v zaměstnání, anebo je třeba zakoupit skládací kolo, což je vícenáklad, který městskou cyklodopravu prodražuje. Na vesnici je kolo nutnost, protože MHD jezdí málo. V Praze má MHD hustou síť, tramvajenka stojí necelých 5 tisíc Kč. MHD je "pohodlná" stejně v létě jako v zimě, ale na kole to tolik neplatí. Za takových ekonomických podmínek není možné očekávat samovolný cyklistický boom, který vytvoří tlak na politiky. Bez lobbingu je to na generace.

10. technická: dobře tedy, skousnu celé cyklojízdy i s Bursíkem ;-) a zřídím trvalý příkaz na účet A*M... 150/měsíc je minimum nebo pokud členem Klubu být nechci, může to být méně? Asi ano, že?

josuk: Díky. 150 Kč/měsíc je minimum pro získání plastové kartičky, na kterou jsou slevy u partnerů, jinak lze samozřejmě libovolná částka. Viz http://www.auto-mat.cz/aktivity/klub-pratel-automatu/

Vratislave, článek jsi napsal pěkně, po novinářsku bez osobních názorů a pocitů. Tvých názorů, nefanatického prosazování rozumnych věcí a rozumného poukazování na pražské problémy jsem si vždy cenil.
Ty, a zbytek redakce/serveru prahounakole.cz jste pro mne v oboru velkou autoritou, a nedokážu si představit nikoho, kdo by v článku popsanou cykllo-lobby mohl dělat lépe.

Jaký byle tedy skutečný účel toho článku?

- chceš vysondovat, jestli by tě lidi podpořili v tom, aby ses s prahounakole.cz takovou cyklo-lobby stal? S mým hlasem a případnou skromnou finanční podporou tedy počítat můžeš.

- chceš s tím seknout, bojovat a tak jen směřuješ nástupce tím správným směrem?

- z nějakého důvodu se ti osobně spíš líbí pozice Auto*Matu a chceš pracovat více pro něj? Jaký je ale pak účel článku?

Jsem zmaten :-)

jbohac: Projdi si pár historických diskusí s anti-aktivisty z nakole.cz a třeba pochopíš. Jsou lidi, kteří tvrdí, že Auto*Mat to dělá blbě, resp. nesouhlasí s tím, co A*M prosazuje. Toto chápu jako takovou úvahu, jak by se to dalo dělat jinak.

Osobně největší slabinu té myšlenky vidím v tom, že nelze radit ostatním, za co a jak mají lobovat. Pokud v článku zmiňovaná lobby zatím nevznikla, domnívám se, že po ní není poptávka a/nebo skupina schopná/ochotná ji dělat.

P.S.: Vráťa cyklolobby dělá, nejen zde na PNK, ale v rámci cyklokomise, jednání s různými úřady apod. Pokud bys ho v tom chtěl finančně podpořit, určitě víš jak :)

Vráťa cyklolobby dělá, nejen
zde na PNK, ale v rámci cyklokomise, jednání s různými úřady apod. Pokud bys ho v tom chtěl finančně podpořit, určitě víš jak :)

Na A*M nemám nijak vyhraňěný názor, ale jejich činnost je pro mne příliš rozvolněná a neprůhledná. Semtam něco napíšou na web,
jednou za rok zorganizují Do Práce na Kole, a dvakrát Cyklojízdu (obojího se účastním) Věřím, že mezi tím dělají spoustu užitečných věcí, ale netuším jakých a jak.

Občas se objeví nějaké video, kde se snaží během dvouminutové interpelace přečíst primátorovi dvoustránkový dokument jak by se měla celá Praha zklidnit, ale jinak? Kdyby někde na webu publikovali co zrovna dělají, stejňě jako se zveřejňují na magistrátním webu zápisy z jednání cyklokomise, kdyby se k tomu dalo v nějaké diskusi vyjádřit, nebo s konkrétní věcí pomoci.

Je to příliš neprůhledné, abych jim na to chtěl přispívat.

PNK naproti tomu velmi trefně kritizuje co se kde udělalo špatně kolem nějaké cykloinfrastruktury a vždy nabízí jak to vyřešit lépe. I v diskusích se pak často sejde spousta zajímavých podnětů. Kdyby PNK ve stejném duchu jako píše na webu řešilo formálně věci s úředníky a informovalo o tom jak to šlo ... na takovou věc bych přispěl rád.

Byť se článkem cítím osobně osleven (aby ne, když jej doprovází i moje foto :) ), tak preferuji spíše komplexnější přístup k problematice dopravy a života v Praze, v podobných intencích, jak se o něj snaží A*M, takže se konečně rozhoupám a přibude nový člen klubu.
Na kole jezdím primárně proto abych ušetřil čas, což mě s lety vede k tomu, že čím dál tím víc jezdím jako "auto" (i křižovatky typu Bulhar) a cyklistickou infrastrukturu prakticky nevyužívám (s výjimkou cyklopruhů na Vršovické) - ne že bych ji bojkotoval, spíš mi ta stávající v ničem moc nepomáhá (i když taková předsazená stání na semaforech a sem tam průjezdná jednosměrka potěší). Náplavku jsem například vyškrtl z "průjezdných tras" ještě před tím, než se z ní stala pěší zóna - kromě časného rána tam byl moc velký pohyb chodců (těch se "bojím" mnohem víc než aut) - a našel si efektivnější alternativy. Suma sumárum bych (podobně asi jako většina "zarytých individualistů", kteří si nějakou svou cestu vžycky najdou) v roli cyklo-lobisty nestál za nic :).

jbohac: A*M toho dělá opravdu dost, co není na první pohled vidět. Např. přivést k jednání o magistrále stolu radnice P2 a P4, které se do té spíše hádaly, kdo komu nahání víc aut do rezidenčních ulic vyžaduje hodně schůzek s oběma stranami.

Některé výsledky můžeš najít tady: http://www.auto-mat.cz/o-automatu/nase-uspechy/

Navíc ne všechno se dá zveřejnit. Pokud dáš na web zápis typu "na Praze X by šlo zřídit cyklopruh, ale zabránil tomu policajt YZ" můžeš si být jistý, že příště už se s tebou dotyčný nebude bavit vůbec a neprosadíš ani kompromisnější řešení.

"Kdyby PNK ve stejném duchu jako píše na webu řešilo formálně věci s úředníky..."
To se přesně děje. Hlavní představitel PNK je člen cyklokomise, sepisuje připomínky ke stavební dokumentaci Blanky II, jedná s městskými částmi atd.

pozn.
1. nevěřím, že něco dosáhne cykloblázen jehož vidění bude užší = omezený na hodnoty v cyklocomputeru
2. síla PNK byla a je v tom, že je tu toho spousta napsáno, jak jezdit, v čem jezdit, kde přivázat kolo – prostě praktické věci, které se dneska ukazují v praxi – i starší lidi na kolech, na skládačkách.. atd.
3. že se něco zázračného vysedí na schůzích moc nevěřím – prosazovat věci jdou prakticky jen hrubou silou!! Silou občanů, voličů..
4. štěpení čehokoliv myslím není nikdy dobrý. Pokud je A*M špatný, změňme ho at je lepší, hlavně by měl být silný. Určitě zatím.

Jeden zajímavej materiál, myslim že jsem tu na něj odkaz neviděl .. nevim kam s tim, tak to dám sem i když je to trochu off topic. Ale svym způsobem je to taky věc pro cyklo lobby.
http://www.cyklostrategie.cz/file/novinky-legislativni-navrhy-procyklistickych-uprav/

Zajímavé.

Takže hned první rozpor. Má se nová cyklolobby vézt na populární vlně kritiky drahých opatření (a dobře víš, že jiná než drahá opatření v Praze z mnoha důvodů už nejsou realizovatelná)? Nebo je má podporovat (těm já dávat nic nebudu, akorát pomáhají úředníkům hrabat do kapsy! Nepochybně z toho taky něco mají, je to jen zástěrka pro vytváření dojné krávy).

Nevymezování se- zajímalo by mě jak chceš provést nějaké účinné cyklistické opatření v centru Prahy bez nějakého omezení IAD (tj. vymezení se).

Ti, kteří mají s Auto*matem negativní zkušenost (vykrádání témat), se mohou obávat opakování scénáře. V Auto*matu jsou už úplně jiní lidé, takže by se to snad stát nemělo. Snad. Je důležitá dohoda se současnými subjekty a vykolíkování území. To dříve nebylo možné.

Pamatuji situace, kdy jsme v Oživení začali něco dělat a "shodou okolností" za půl roku Auto*mat přišel s velmi podobným tématem (a třeba ho časem zase opustil). Je jasné, že úzce specializovaná nevládka bude na podobné kanibalizování mnohem citlivější než organizace s širším záběrem.

Všimni si, že nezmiňuji prostředky, ty by skutečně mohla mít jiné. Ale ať chceš nebo ne, cíle (požadovaný koncový stav) musí mít podobné jako současné organizace. Zas tak blbí, abychom přehlédli nějaké zásadní nové technické řešení jsme nebyli (a nejste).

A myslíš, že jsou lidi schopni rozlišovat jemnější, lokální (řekněme fyzické), vymezení se vůči automobilům od toho globálního (tj. politicko-ideologického)?

Já mám totiž pocit, že cyklolobby odpůrci to berou ode zdi ke zdi, nejsou schopni jakéhokoliv kompromisu.

a co Řecko?? Tč. příklad nenásilné podpory cyklodopravy..??: prodej aut dolů o 40%, kola nahoru o 25% http://byznys.lidovky.cz/rekove-setri-a-meni-auta-za-jizdni-kola-dh5-/firmy-trhy.asp?c=A120815_163732_firmy-trhy_ase (Praha má prostě jenom tu smůlu, že byla vždycky "bohatá" a na kole se tu proto nejezdilo--- resp. nepamatuju žádného "bohatého" pražáka (= pražského veksláka), co jezdil na kole... v Praze! V centru ještě k tomu.. :-D).
Věřím na ekonomický tlaky a mám pocit, že se ještě na kole najezdíme až až... ;-)

To 27 Vratislav Filler: Ano velký zbytek prakticých cyklistů sjednocuje štěkání na cykloaktivisty a honění Medvědů :) Nápad s další jinou lobby byl skvělý, prostor tu zřejmě je, ale zatím zůstane prázdný. Zaplať Pánbůh za zelený aktivistický Automat. Minimálně proto, že k němu není a asi hnedtak nebude alternativa.

29 Vratislav: Asi jsem použil špatnou formulaci. Nejedná se o odpůrce, ale o lidi, kterým sice jezdí na kole, ale nevyhovují jim současné alternativy. Pak je legitimní uvažovat jak přizpůsobit činnost (nové) organizace jejich představám, aby ji podporovali. K tomu směřovala moje poznámka (28), že není možné vymyslet jakoukoliv životaschopnou aktivitu, která by jim vyhovovala.

To 22 jonáš: ten odkaz Cyklostrategie.cz je odkud? Je to strašně zajímavý text opravdu nastinující problémy pohybu cyklistů po komunikacích. Asi jsou to připomínky k novému silničnímu zákonu. Kdo to předkládá? Kdy se to bude projednávat a na jaké úrovni? Kdyby se toto v novém silničním zákonu promítlo, tak by to řešilo mnohé problémy cyklistů, kteří se v současném znění zákona pohybují silně ilegálně a ve vzduchopráznu.

Dobrou práci pro lákání lidi na kolo v poslední době odvádí Ropid. V souvislosti s překopáváním MHD (tj. zejména zkracováním a rušením autobusových linek) a novými jízdními řády od září 2012 už se dva moji kolegové chystají do sedel - jeden už si koupil citibike a druhý si snad pořídí kros. Obávám se ale, že všichni nebudou takoví a spíš je to přesvědčí k jízdě autem.

Brahma: já ho objevil v cyklodiskusi na K-reportu. Většinou tam ale jsou jen výkřiky autíčkářů, jak jsou ti cyklisti děsný a aktivisti zvlášť ;-)
http://www.k-report.net/discus/messages/54342/203564.html?1345456798
O zákulisí a účelu nic nevim, ale autoři mi jsou povědomí. Homepage najdete snadno, http://www.cyklostrategie.cz/ .. možná taky dobrej příspěvek do cyklolobby.

Ad 33brahma: Mě současný zákon z pohledu cyklisty vyhovuje a vyhovoval i před poslední novelou (vozíky). Rozhodně nemám pocit, že bych se na silnici pohyboval ve vzduchoprázdnu. Cyklista je dostatečně definován a jeho práva a povinnosti jasně definovány. Co Ti chybí?
Podle Tvého textu by se měla novela spíše týkat chodců a ostatních "chodců na technických prostředcích" - tedy skateboardy, kolečkové brusle a lyže, Segway a další. Mimochodem, byl jsem nechtěným posluchačem rozhovoru dvou pražských politiků o nutnosti zákazu rikš a a podobných pomalých věcí ve vnitřní Praze v zájmu zrychlení provozu.
Navíc mám obavu, že naši politici využijí novelizace zákona k omezení cyklistů pod praporem zájmu o jejich bezpečnost a chodců (kteří mi na českém bastardu(stezka pro chodce a cyklisty) vadí nejvíc, naprosto nerespektují svoji povinnost 53 odst.4 ....nesmí chodec ohrozit cyklistu jedoucího po stezce.
Ale všichni mluví o této povinnosti jen u cyklistů, ale ona je i u chodců.

Pro 19 Vratislav Filler: Ještě se vracím k té výroční zprávě AUTOMATU z roku 2010. Je to zajímavé čtení z doby, kdy se lecos dělo. Kdy (asi) bude zveřejněna loňská výroční správa? Vždyť nemusí být nijak graficky zpracovaná a snad by měla existovat a přikládat se například k žádostem o grant. Já chápu, že je to svým způsobem lezení do soukromí sdružení, ale když chcete působit otevřeným dojmem a už jste s tím začali a žádáte veřejnost o peníze...