Znamená zastávkový mys „Cyklisto, zmiz!“?

U divadla Na Fidlovačce je duální řešení velice nešťastné. Buďto přejet z cyklopruhu do autopruhu, což ne vždy je možné (někteří řidiči nezpomalí), v případě najetí na chodník je to zase challenge jak se vyhnout chodcům. A když tam vyjedete s mohutným cargokolem, tak na vás chodci koukaj jako ve smyslu "wtf si myslíš že tady děláš". Je totiž nezajímá, že je ve vozovce šipka směrem k chodníku, ani nezkoumají, co se vedle nachází za značku. Pro ně je to chodník, prostor taky vypadá jako chodník a na chodník přece cyklisté nesmějí

Na základě čeho by si cyklisté neměli být vědomi, že nemohou projíždět stanicující tramvaj po cyklovídni? Většina z cyklistů má (v Praze určitě) řidičský průkaz. Porušují v obdobné situaci i jiná pravidla, která jsou obecně známá. Např. Plzeňská na Andělu směrem do centra - denně tu vidím cyklisty objíždět tramvaj přelidněnou jednosměrkou v protisměru, aby nemuseli čekat za jednou či dvěma stanicujícími tramvajemi, protože objet tramvaj v zastávce tu prakticky nejde (malá osová vzdálenost kolejí + vysoká frekvence spojů + nepřehlednost křižovatky před nimi). Denně vidím cyklisty objíždět stanicující tramvaj v zastávce Lazarská, kde je pro to naopak dostatečná osová vzdálenost kolejí. Každý týden vidím cyklisty podjíždět po chodníku stanicující tramvaj v zastávce Arbesovo náměstí ve směru na Újezd. Netroufám si tvrdit, že by to v kterémkoliv z těchto případů činili z nevědomosti. Proč by zrovna po cyklovídni měli stanicující tramvaj podjíždět z nevědomosti? Z uvedeného důvodu to žádná cedule vyřešit nemůže. Stejně, jako jízdu cyklistů na červenou...

David: ad Anděl: A co je v nepořádku na projíždění tou jednosměrkou v protisměru, když pod tou značkou jednosměrky je z obou stran také doplňková tabulka "MHD a v obou směrech"? Jestli tím porušuji nějaká pravidla, tak jsem tedy asi to značení nějak nepochopil a asi je udělané nějak blbě a mělo by být opraveno, aby bylo jasnější.

A možná v tom případě něco porušují i ty tramvaje a asi by tam také měli jezdit jen jednosměrně. Jsem si nejdřív říkal, že je divné, že se nehromadí v motolské vozovně nebo v Řepích, ale možná je to tím, že pak zpátky do centra to objíždí Radlickou a Za Ženskými domovy.

MaT: To jako upřímně? Máte řidičák? Po které straně silnice se jezdí? S co je stanoveny směr jízdy?

David: Tak se zdá z místní diskuze, že edukační cedule nemusí být na škodu :D

Díky za skvělý článek.
Lepší by byl už jenom, kdybyste se nebáli napsat, že na Karlových lázních je třeba snížit intenzitu IAD. A ne vymýšlet, jak se vedle ní mají spolu popasovat lidé pěší a na kole. ;)

@Kuba Kutílek: Na tom, že se situace na Smetaňáku systémově zlepší jen snížením intenzity automobilové dopravy, se shodla k tomu místu vedená focus group celkem jednoznačně. To je samozřejmost.

Analýza zastávek Karlovy lázně byla vedena úvahou, že zklidnění centra v dohledné době nebude a i kdyby, provoz AD nebude nulový. S výrazným snížením provozu AD by nejspíš mysy byly přijatelné, byť cyklovídně by byly patrně komfortnější a i nadále by mi dávala smysl aspoň jižním směrem.

David, MaT: Na posledném úseku Plzeňské před Andělem je pěší zóna, tj. možno projíždět plošně mimo místa, která jsou stavebně upravena jako chodník. Ten pruh bývalé vozovky je možné považovat za vozovku, byť smysl jeho zachování byl patrně pouze památkářský požadavek a o provozní správnosti tohoto řešení lze vést diskusi.

Btw., podivnější je značení z Nádražní, kde se má pěší zóna zjevně vztahovat na ulici mimo pruh pro auta, což je tak trošku v rozporu se smyslem zónové značky, ale ocedulujte to správně.

VF: V pěší zóně se v celé šíři vozovky mohou pohybovat chodci, nikoliv cyklisté. Cyklisté mohou používat jen to, co je vozovkou (byť nemusí být výškově oddělena od chodníku, materiálově oddělena zpravidla je, pokud chodník je. Chodník být ale zřízen nemusí). Dokonce v něčem je ten režim ještě přísnější - např. v parkování. Konkrétně se tomu věnuje § 39, odst. 2 zákona o provozu.
V celé šíři vozovky by se cyklisté mohli pohybovat v cyklistické zóně. Tou ale Anděl opravdu není (a letmým pohledem na intenzity chodců a MHD lze usoudit, že nikdy nebude).
Na Nádražní značka říká Pěší zóna + "Vozidla pouze v koridoru veřejné a motorové dopravy". To jednoznačně říká, že tam je všude pěší zóna, ale vozidla do ní mohou, a mají se držet jen ve vozovce a na kolejích. Je to celkem standardní způsob tvorby značky IZ 6a, kdy zóna platí od značky jejího začátku ke značce jejího konce, a současně se ve spodní části povoluje vjezd vybraným vozidlům.
Porovnej třeba s pěší zónou na Nám. rep. - tam je ve spodní části značky také povolen vjezd vozidlům, konkrétně dopravní obsluze, cyklistům, MHD, IZS a vozidlům s povolením Prahy 1.
Můžeme se bavit, jestli je nebo není na Nádražní nutná ta druhá část, tedy omezení povolení vjezdu vozidel jen na tramvajový pás + vozovku. Ale protože se v části nedá jezdit jinak, než po tramvajovém pásu (a naopak někde se tam na tramvajový pás nesmí díky B1), tak mě to neuráží.
A kdybys dával pozor na pracovní skupině k zavádění značky sdílené zóny, tak tam bylo jmenovitě řečeno, že sdílená zóna je v některých zemích pojata legislativně čistě jako pěší zóna s povoleným vjezdem (všech) vozidel, a že u nás je jedním z takových případů třeba Anděl ...

Je treba vzit v uvahu i to, jak je tramvajova trat vytizena. Treba zrovna Vinohradska neni prilis vytizena - za par let bude vic, ale stale bude spis vedlejsi. Jezdim tam na kole velmi casto a vlastne jeste nikdy jsem tam nemel problem s tramvaji. Stacila by mi tak cykloviden, protoze sance, ze bude tramvaj v zastavce, je relativne mala.

... možná ještě doplním, že protože máme sdílenou zónu, kde se chodci a cyklisté mohou pohybovat v celé šíři vozovky, cyklistickou zónu, kde tak mohou činit jen cyklisté a pěší zónu, kde se vozidla (a tedy ani cyklisté) v celé šíři vozovky pohybovat rozhodně nemohou, měli bychom být korektní a v těch režimech rozlišovat.
Jinak si myslím, že takováto podrobnost legislativy je cesta do pekel a zavedení sdílené zóny bylo něco, co jsme rozhodně nepotřebovali. Lepší by bylo rozvolnit a poupravit režim pěší zóny tak, jak učinili jinde. Ale to je jen můj názor a co jsme/jste chtěli, to máte. Jen to pls. teď respektujte.

@Dvaid: Ech, koukám, že jsem to napsal blbě. Chtěl jsem napsat, že lze pojíždět místa, která NEJSOU upravená jako chodník. Ten pás kostek, kterým se objíždí předmětné zastávky, je ale zjevně vozovka.

Jo a hele, já 1) vím, co je to sdílená zóna, 2) vztekat se kvůli její nešikovné definici na mne, který s ní nemá společného nic víc, než že ji považuje za definovanou zbytečně překomplikovaně jako ty, je dost mimo.

VF:Vy jste tuším sdílenou zónu nenavrhovali, jen podporovali. Co mi ale vadí víc je tvrzení, že na Andělu jednosmerkou v protisměru můžou cyklisté jezdit ve spojení s tím, že v pěší zóně můžou celou šíří vozovky. Proč v pěší zóně pro cyklisty neplatí, že se jezdí vpravo při pravém kraji vozovky, plus objizdeni ostrůvku zprava? Mají tady nějaký "legislativní pardon" jako v cyklistické nebo ve sdílené zóně? Hra dětí ve vozovce zde přece taky není možná, to platí jen pro obytnou zónu. Tak na základě čeho?

Ale je pravda, že Anděl je ohledně dopravního značení na pozornost náročnější lokalitou. Typicky třeba když vyjíždíte po Štefánikově z pěší zóny, tak v místě jejího přechodu na zónu 30 (před kostelem) člověk musí dle zákona dávat přednost všem. Tedy i protijedoucím vozidlům, odbočujícm vlevo. Často se tam vidí, že si to nejen cyklista neuvědomí. Asi nejhorší situaci jsem tam zažil, když jsem takhle dával přednost a mě i protijedoucím auto málem smetl spechajici řidič, vyjizdejici za mnou z pěší zóny. Ale o tomhle místě se tady už psalo...

Cedule k cyklovídni? Že by si děláte legraci? To máme v Praze těch značek málo? Bude to další vizuální smog, nic víc, nic míň. Kdo to nerespektuje teď, nebude to respektovat ani potom. Měl by si tam stoupnout jednou za měsíc policajt a dávat obrovské pokuty těm, kteří to nedokážou respektovat. Hotovo.... Teda takhle by se to vyřešilo všude jinde, jen v Praze vyrobíme další zbytečné značky a ko**tinky do veřejného prostoru a budeme s tvářit, že problém neexistuje

VF: V tom případě by byla špatně umístěno označení jednosměrnosti. Buď by byla celá tato "jiná komunikace" komplet obousměrná a začátek jednosměrky směrem z Anděla by pak ale musel být na tramvajovém ostrůvku (aby jednosměrnost platila jen pro "tramvajový pás" - dopravní značení se umísťuje po pravé straně komunikace, pro kterou platí), nebo by konec jednosměrky musel být opět jen u výjezdu této "samostatné komunikace", tedy na ostrůvku, a tramvajový pás by byl komplet obousměrný. V takovém případě by bylo ale všechno dopravní značení na Plzeňské do centra před křižovatkou se Stroupežnického, které přikazuje jízdu vpravo, mimo MHD a cyklo. Takže podle dopravního značení (i podle stavebního stavu) se zdá, že je to jedna komunikace s nástupním ostrůvkem pro směr z centra, jednosměrná směrem z centra s výjimkou MHD, cyklistů a IZS.

Jelikož jsme v pěší zóně, tak je ostrůvek s komunikací v jedné rovině, ale je zřetelný, a dokonce nemá ani nijak nadstandardní šířku.

Shodou okolností jsem se vedoucího odboru dopravy Prahy 5 opakovaně ptal, jestli ve vozovce před ostrůvkem není ochoten cyklisty v protisměru legalizovat. Nechtěl. Dle jeho názoru příliš lidí, přílišné riziko kolize, špatně umístěný výjezd do křižovatky na Andělu a cyklisté by proto do křižovatky buď vjížděli nepřehledně (zejména pro všechny jedoucí v ose Štefánikova - Nádražní), nebo by pokračovali po chodníku jak to dnes dělávají a do vozovky vjížděli až za křižovatkou, což také není žádoucí. Nevidí důvod, proč cyklistům mimo standardního průjezdu po tramvaji povolovat i tento, který má víc rizik, než výhod. Riziko srážky s chodcem je zde pro něj horší, než nechat cyklistu chvíli čekat za tramvají. Ale naposled jsem se ho ptal víc než před rokem. Můžeme to zkusit znova.

A se stejnou logikou by byla "jinou komunikací" i jednosměrka v Nádražní směr Újezd. Tedy zde ta vlevo https://mapy.cz/s/huhabunaju . Stavebně stejná situace, jen ostrůvek není v úrovni vozovky. Zjevně proto, že se od začátku počítalo s tím, že tam zůstane průjezd IAD. A kupodivu - jak tam zůstala auta, žádný cyklista tam najednou v protisměru nejezdí...

ad Anděl:
Nepřijde mi to tam šťastně značené, ale jezdím tam vždycky podle toho, jak mi to vyhovuje s ohledem na tramvaje a chodce. Takže když je málo lidí a v zastávce stojí tram, klidně jedu z Plzeňské do Lidické tím "protisměrem". Z Nádražní směrem ke Štefánikově taky podle situace buď po kolejích nebo po cestě.
Sám jsem si tam vždycky kladl 2 otázky. Z Nádražní směrem od smíchovského nádraží je tam napřed na koleje zákaz vjezdu mimo MHD. Takže bych měl jet po cestě. Tam je o 50 metrů dál začátek pěší zóny s dodatkem "Vozidla pouze v koridorech veřejné a motorové dopravy", což si vykládám tak, že od tohoto místa můžu i na koleje (těsně za značkou je i přejezd do kolejí přes ostrůvek).
A pak ta zastávka v Plzeňské. Když jedu směrem na západ, tak můžu jet buď po kolejích nebo vpravo od ostrůvku. Na následující situaci to však nemá vliv. Značka konec pěší zóny je přesně v polovině křižovatky se Stroupežnického. Mám teda dávat přednost těm, co jedou ze Stroupežnického (tzn. pěší zóna končí už před křižovatkou) nebo naopak přednost dávají ti, co jedou ze Stroupežnického (tzn. pěší zóna končí až za křižovatkou)?

Zrovna ten Anděl je pro mě jako cyklistu velmi nepříjemný hlavně kvůli autobusům, kteří odbočují vpravo do ulice Stroupežnického. Jedu od křižovatky s Radlickou směrem na Palackého most, ale v zastávce stojí 2 tramvaje a vzadu za mnou se blíží bus. Za tramvaje už se nevejdu a velkého busu za mnou se bojím aby mě nesmetl jak bude odbočovat vpravo..
Nezbývá, než urychleně sesednout z kola a vyskočit na pravý chodník - a nebo to už pár metrů před odbočkou přejít po přechodu k OCčku a pak buď vést kolo nebo se pohybovat stylem "koloběžka" pěší zónou k tramvajové křižovatce. A tam doufat, že se mezi tramvajemi najde skulinka kudy se půjde prosmýknout do Lidické ul. a na most.

Když tam jsou dvě tramvaje, tak si stoupnu za ně, ale vlevo, ne vpravo. Samozřejmě ne před protijedoucí tramvaj, zůstávám za tou přede mnou. Pak jsem už mimo obalové křivky busů, co jedou ze Stroupežnického na Plzeňskou, a samozřejmě i těch, co jedou opačně. Není to pocitově úplně komfortní situace, ale funguje to.

Proto když je v křižovatce s Radlickou tramvaj, tak využiji že přes výhybky projíždí pomalu. Tj. zrychlím, vcelku s rezervou ji předjedu a projedu zastávkou před ní. Ona tam stejně musí jet jen 20 km/hod, takže ji ani nebrzdíte. Zastávka je zpravidla čerstvě vyklizená, nebo se zrovna vyklízí. Výjimečně tam jedna tram zůstane. Pak se řadím těsně za ni vpravo k obrubníku, čímž vyplním vcelku přesně prostor mezi tramvajemi. Tramvaják mě vidí, ale zastaví cca. s metrovým odstupem ("jako bych tam nebyl"), čímž se i on vejde ke zdejší relativně krátké zastávkové hraně a normálně stanicuje, aniž by přečníval do zastávky.

Několikrát jsem byl ale svědkem, kdy cyklista obdobným způsobem předjel tramvaj, ale za tramvají v zastávce zůstal stát s odstupem cca. 5 - 10 m. Tramvaják za ním pak vždycky zvonil, protože věděl, že se nevejde do zastávky a blokuje zadkem křižovatku. Jednou to takhle za mnou vzala nějaká "slečna" na kole, která ale také zastavila už cca. 10 m. za první tramvají v zastávce. Tramvaják za ní zvonil a zvonil, a ona nic. Říkám ať jde vedle mě, že tramvaj za ní se nemůže vejít do zastávky. "Nechci" zněla odpověď, a dál stála, kde byla. Na přesdržku, řekl bych...

Problémy tady mívám/zažil jsem:
Nejčastěji s autobusy ze Stroupežnického, které mi nedaly přednost, když jsem jel po Plzeňské rovně DC (v opačném směru je to v poho, místa je dost a bus jede zpravidla na kolejový pás). Je to dost zrádné, protože i když to ubrzdím na první pohled včas, tak autobus je dlouhý, jeho obalová křivka v pravoúhlé zatáčce umí nepříjemně překvapit a oni Vám často dávají sežrat "kdo je tady ředitel autobusu".

S tramvají které se nelíbilo, že jsem zastavil kvůli chodcům, co už byly vlezlí na přechodu a šli, když zastávka stejně zrovna vyklízela. Zastavil za mnou, zazvonil a pak se prostě rozjel a odsunul mě pomalou jízdou (fyzicky). No nevím, kdybych byl auto, tak mám taky povinnost chodce pustit (viz třeba přechod u Švandova divadla - obdobná situace), ale nemyslím, že by si tramvaják dovolil do auta vrazit stejným způsobem. Když jsem si stěžoval u Dopravního podniku, tak mi bylo řečeno, že cyklisté nemají tou křižovatkou povolený průjezd rovně, ale musí jet do Stroupežnického a na Vltavskou (bez komentáře).
Jednou mě ve stejném místě protroubil ve stejné situaci (chodci na přechodu) i bus za mnou, odbočující do Stroupežnického, který se rozhodně ve neměl v plánu s chodci již jdoucími po přechodu zdržovat. Zde se vůbec autobusy ani v jednou směru s chodci na těch dlouhých přechodech vůbec nemažou. Schválně si toho zkuste někdy všimnout, je to až zarážející.

A asi naposled - jeden chodec mi vynadal, když jsem čekal v zastávce DC za tramvají. On chtěl s menší dcerkou přecházet těsně za tramvají směrem k OC a musel kvůli mě udělat 2 kroky navíc, tak mi začal nadávat, že tam na kole nemám co dělat. Tak jsme mu celkem trpělivě vysvětloval, že dopravní značky mi zrovna tady vjezd povolují a jinudy že vlastně v tomhle směru ani nesmím. A pak z něj vypadlo, že ti cyklisti co se proplétají mezi chodci v té jednosměrce před OC jsou stejně největší pra_ata. Asi špatné životní zkušenosti... Tak jsme si zanotovali a jeli každý po svém.

A asi nejvtipnější byl jeden tramvaják, když jsem čekal před křižovatkou se Stroupežnického až se vyklidí výjimečně plná zastávka (byl tam nějaký problém, možná delší střídání řidičů). Stáhl okénko a začal na mě pokřikovat, "kam jako mířím" a snad že nechci jet rovně, že tam nesmím. Než jsem mu stihl odpovědět, že značky říkají něco jiného, tak se chodci, kteří čekali na obou stranách přechodu i když mohli jít (byl jsem před tramvají a kdybych byl auto, určitě by neváhali a už by šli) k němu přidali a začali něco o cykloteroristech a namyšlených fraccích na kolech, co nerespektují ani gravitaci. Tak jsem jen řekl, že nevidím důvod proč bych tam neměl jet, a jel jsem, jakmile se to uvolnilo. I když tramvaják si v tu chvíli neodpustil mě prozvonit, ač jsem nic neporušil a zastávkou jsem pak taky projel, aniž bych ho jakkoliv omezil.

Prostě život :)

Uwe Filter:
Výborná otázka pozorného čtenáře :)
Místní úprava (značky) je nadřazena té obecné (zákonu). Kdyby tu značky nebyly, tak vše co vyjíždí po Plzeňské směrem z centra dává přednost všem. Tady je ale ve Stroupežnického osazena Dej přednost v jízdě zde: https://mapy.cz/s/letopupaja
A na Plzeňské je osazena hlavní zde: https://mapy.cz/s/fovusomogu a zde: https://mapy.cz/s/belukutaju .

Jak jsem psal, Anděl je pro mě z pohledu nutnosti věnovat pozornost dopravnímu značení "vyšší dívčí". Ale rozhodně se nedomnívám, že by cokoliv opravňovalo cyklistu jezdit zde tou "jednosměrkou" mezi ostrůvkem a OC v protisměru. To by skutečně musela být značená jako samostatná komunikace - a to bych nechtěl vidět, jak by se výjezd z ní do křižovatky Nádražní x Plzeňská x Lidická x Štefánikova musel značit...

BTW - i toto umístění hlavní v Plzeňské jednoznačně mluví o tom, že se jedná o jednu komunikaci s ostrůvkem mezi vozovkou a tramvajovým pásem. Jinak by to logicky muselo být značeno jinak. Minimálně by musel být definován tvar křižovatky.