Komentář: Nezakazovat elektrokola v pražském metru?

Staci mi vlastni zkusenost z vlastnich vyjimecnych cest metrem se svym subtilnim silnicnim kolem s oblymi silnicnimi riditky sirky 40 cm, a pozorovani kolegu, kteri nastoupi s horskymi koly na 29" kolech a riditky 75+ nebo dokonce pres 80 cm. I dalsi rozmery a parametry jsou jine (i proti drive uzivanym 26" horskym kolum). Docela rozumim tomu, ze nekteri spolucestujici reaguji podrazdene. E-kola jsou na tom s "obludnosti" v prumeru jeste hur (a rozhodne ta za 50 tisic) a to povazuji za prekazku prevozu v MHD. Mozna prehanim, ale takova "obluda" snad i zrani male dite, kdyz jenom pri zabrzdeni metra spadne ze stojanku.

Zeny podle pravidel bezpecnosti prace nesmi operovat s bremeny pres 15 kg, ale vlacet e-kolo 25 kg po eskalatorech (mezi ostatnimi cestujicimi) mohou? (Recnicka otazka, mohou.)

Chovani majitelu e-kol povazuji casto za obecne velmi sobecke a neohleduplne. Pocinaje tim, ze ted v prirode potkavam e-kola a stopy po nich na mistech, kam slusny clovek nejezdil a nejezdi, protoze citi, ze to pro prirodu neni uplne OK (treba hreben Klepace v masivu Kralickeho Snezniku, kde se ted prohaneji na techto e-krosovych motorkach, casto odcipovanych, ze pane Ditrichu?; a to ani nehovorim o tom, ze jedou i na sever po hranici smerem ke Snezniku, kde je to zakazano; ale i jenom obecne zvysuji zatez prirody, protoze padla prirozena ochrana "do prirody se vyrazi vlastni lidskou silou" a polykaji konzumnim zpusobem desitky kilometru prave v tech nejcitlivejsich hornich pasazich hor, ktere byly vyse zminenym prirozenym principem drive chraneny), a konče tim, ze misto aby platilo tak casto sklonovane "Prana neni kopcovita a rozhodne neni kopcovita s nastupem e-kol" , tlaci se do MHD a vyuzivaji a zneuzivaji vsech zvyhodneni pro bezna jizdni kola oproti autum.

Aby bylo jasno: na silnici mi e-kola nevadi ani trochu, na silnici jde o svely dopravni prostredek mnohdy nahrazujici auto ci motorku.

Pokud se autovy otazky „Na moderním kole dnes najdeme lithiové baterie v přehazovačce, světle i GPS modulu. Budou tedy zakázána i ta?“ tyka, rad odpovim. Ne, nebudou, vite to i vy, autore, nebot akumulatory o podobne kapacite jsou v mnoha dalsich zarizenich, ktera maji cestujici u sebe, a tato kapacita a mnozstvi ulozene energie je o dva az tri rady nizsi nez je energie ulozena v akumulatoru e-kola. S PB lahvi k varici v batohu do metra muzete, s 30 kg PB lahvi jiz nikoli.

@Zdenek X: Na druhou stranu jsou pochopitelné obavy autora, pokud uvážíme, že pražské metro je teďka pro cyklisty "spása". Bez metra není kolo v současnosti absolutně konkurenceschopným dopravním prostředkem.

Pokud by se někdo obával, že mu nějaké obludné kolo v metru ublíží, stačí nechodit do nejzadnější části soupravy, což je jediné místo, kde je reálně možné takové kolo potkat.

@d: abych byl strucny, preskocim prvni odstavec. Pouze konstatuji, ze pro me byla nejzadnejsi cast soupravy take vzdy nejatraktivnejsi z duvodu, ze se tam dalo nejlepe zajet kocarkem (pozdeji s kocarkem a s jednim malym harantem, ktery uz chodil). Moje zena by o tom dokazala vypravet dele. A take je to blizko k vychodu/vstupu (napr. vytah pro kocarky na Zlicine).

DPP bych tedy doporučil, aby do svých rekonstrukcí zahrnovali i cykloinfrastrukturu, případně ji alespoň neblokovali. Ve výsledku pak lidé budou víc jezdit na kole po povrchu, než používat metro k překonání špatně průjezdného centra

@Zdenek X: Vaše důvody mi ale nepřipadají dostačující pro vyloučení celé skupiny obyvatel z metra.

Pokud vím, běžní cestující a především kočárky mají dle přepravních podmínek přednost. Čili zbývá nám tu ohleduplnost uživatelů (platí i na ne elektro kola!) a vymáhání respektu k přepravním podmínkám.

today i learned že v mhdčku jsou povolena kola🤯

co se týká elektrokol, chtěl bych zdůraznit že existujou různá. třeba moje 17kg pedal assisted elektrokolo ze všemi certifikáty bezpečnosti je úplně jiná věc než 50kg 5kw DIY elektromotorky s baterie neznámého původu na kterých jezdi půlka kurýrů bolt atd.

Pro seniory je Praha i s elektrokolem většinou nepřejetelná po ose. Pokud mají sraz na důchodcovský výlet na druhém konci Prahy, tak se tam nějak musí se svým kolem dostat. Už takhle mají problém s jezdicími schody a těžkým kolem. Pomáhají si nějakou vzájemnou asistencí. Když jim to jejich kolo ještě nepustíte do metra, tak je z toho kola jedním rozhodnutím dostanete dolů.

@Zdenek X - k problému takzvaného čipování elektrokol se vyjadřuji dlouhodobě negativně. Celý ten problém tví v nešťastném historickém rozhodnutí Evropské komise ohledně 25 km/h. Protože se jedná o téma mimo tento článek nebudu to dál rozvádět a zde posílám odkaz: https://www.facebook.com/share/v/1PbZogF97b/

obecně vzato poslední dva roky před odchodem do důchodu loni na podzim jsem zaznamenal opravdové zvýšení počtu kol v metru ( kde jsem občasně s kolem jel i sám). Dva postřehy minimálně polovinu z tohoto růstu tvořila kola různých poslíčků většinou s rozměrnou termo-krabicí na zádech a vybavená hned párem baterií, jak jsem zaznamenal z cedule pod rámem , tak tato " taky kola" jsou snad z nějaké půjčovny pro messengery, jsou to opravdová monstra a ty dvě baterie mi opravdu přijdou docela přes čáru z hlediska požární bezpečnosti . Druhý postřeh je, že nejenom tito poslíčci jídla ale i už většina cestujících zvysoka kašle na ohleduplnost a nechávají si batohy na zádech. Nemluvě o tom, že i v případě volného vagonu je zadní plošina oblíbená lidmi opřenými o stěnu kabiny kteří když tam přijdete s kolem tak upřeně čumí do mobilu a když je slušně požádáte, že s kolem u stěny bych zabral méně místa, tak se tváří jako když jim berete hračky...

bezpecnost baterii zajistuji normy... a presto obcas hori.

Az se neco takoveho stane, budete rikat "my jsme to chteli"? Fakt?

@Zdenek X: bezohlednost cyklistů k přírodě bych podepsal, ale s tématem to souvisí jen velmi vzdáleně. Jak moc to souvisí s rozšířením e-kol je asi taky diskutabilní, začalo to přesahovat míru už s horskými koly.

Posuzovat vhodnost kola k přepravě by bylo fajn, ale pokud to neudělá sebekriticky jeho vlastník, viděl bych snad jen jedinou možnost. Že by nějaký nezávislý posuzovatel certifikoval kola pro přepravu v MHD. Možná k tomu někdy dojde, pokud "obludnost", kterou popisujete, přesáhne únosnou míru. V takovém případě by se to dalo i kvantifikovat a zpoplatnít podle rozměrů a váhy. Ale pochybuju, že se to stane, je to pracné a náklady by musel někdo nést.

Už delší dobu se v metru přepravuju výhradně se skládačkou, s klasickým kolem jsem nejel, ani nepamatuju. Je to významný rozdíl v rozměrech, vejdete se napříč do dveří na nevýstupní straně, takže můžete bez rozpaků využívat všechny povolené plošiny, nejen tu poslední zadní. Ale je legitimní přepravovat kolo, které zrovna potřebujete. Snad by to případně mohlo být odstupňovaně zohledněno, jestli každé kolo, vždy a všude bude v MHD zdarma a pokud ano, tak proč.

Ale vylučovat z metra paušálně e-kola s odkazem na požární riziko je asi spíše zástupný důvod. Žádoucí by bylo podchytit a eliminovat ty nelegální přestavby a to nejen v metru. A nejen z požárních důvodů.

d: "Bez metra není kolo v současnosti absolutně konkurenceschopným dopravním prostředkem."

Zajímavé, já právě začal kdysi používat kolo, abych nemusel jezdit metrem a MHD vůbec. Takže uvedené nepozoruju a to si myslím, že jezdím docela všude.

Mimochodem je ten plánovaný zákaz, jak bývá zvykem, nesmyslně že "elektrokola", nebo to bude nějak normálně, jak "baterie s technologií X a kapacitou >X"? Vypadalo by přece hloupě zakázat elektrokola s vyndanou baterií a současně nechat povolený převoz samotné baterie. (obdobné problémy jsou když se někdo rozhodne zakázat vjezd "elektrokol" či "elektrokoloběžek" někam na povrchu - kdy se z kola stává elektrokolo a naopak? když se vyndá baterka? když se odpojí motor? když se demontuje motor? nebo když bylo kolo jednou poskvrněno, tak již navždy bude elektrokolo?)

@ZdenekX: Jen drobný detail: Po eskalátorech lze jakékoliv kolo převézt bez námahy, pokud víte, která brzda je přední a která zadní a umíte je sepnout a rozepnout v různý moment.

Chování majitelů e-kol se liší podle toho, k čemu ta kola používají. MTB s motorem je něco úplně jiného, než mít elektrokolo proto, abych mohl vozit po městě bezpečně svoje děti.

@d: vylouceni celych skupin se zcela bezne. Napr. linkovym busem z Cerneho Mostu do Krkonos nedojedete(*), prestoze jsou dotovany krajem (a kraj by to mohl dat prepravu kol do podminek). Neni to prirodni zakon, neni to nic, co mohu narokovat (jako clen skupiny "cyklista"_), je to nejake rozhodnuti.
(*) Neni uplne pravda, po anabazi jsem kolo letos v zari napodruhe linkovym busem prevezl (a rozhodne neplati, ze se mi priste podari dopravni spolecnost a ridice presvedcit znovu a podniknout opet podobny rychly vylet na kole "Pec - Lucni Bouda - Praha" ). Technicky nebranilo nic: moje slozene kolo (ram s prilozenymi koly omotany mnohokrat folii) lezelo opustene v prakticky prazdnem obrovskem zavazadlovem prostoru (vsedni den).

@Brahma: hmmm, chytam se za nos, jiny pohled. Nemyslim to utocne, ale opet plati to, ze se musi dohodnout vic skupin a ani jedna automaticky narok nema. A pri navrhu prostor metra (napr. eskalatory) a nebo vagonu (rozmery plosiny, velikost dveri) s koly nikdo nepocital. A potom je nekde hranice, za kterou to nejde. Nejsem soucast DPP a nemam zadne informace o tom, kolik stiznost DPP prijima a co jim rikaji jejich dopravni vyzkumy.

@V.Filler: konstatuji, ze prevazeni kola po eskalatorech za cinnost prostou zcela namahy a predevsim potreby urcite sikovnosti, nepovazuji. Priznavam bez muceni, ze bych manipulaci s kolem, ktere je o 15 kg tezsi nez je moje soucasna herka urcite za alespon mirne namahavou pokladal. Zvlaste pak, kdyby melo riditka 75 cm, byl to e-mastodont a snazili by se kolem me protahnout ostatni cestujici. Pripadne kdybych eskalator pouzival s kolem behem dopravni spicky a byl pod tlakem.

Nakonec o nekolik prispevku vyse Brahma uvadi, ze nekteri cestujici s koly na eskalatorech problem maji.

Jenda:
věřím, že to tak máte: Super. Ale jste jeden z mála. Všude, kde cyklodoprava skutečně funguje pro nezanedbatelnou část lidí, jsou její doménou krátké vzdálenosti a kombinace s veřejnou dopravou na delší vzdálenosti. Ať už stylem Nizozemí (velkorysé parkování kol u nádraží a uzlů MHD, obří flotila sdílených kol pro druhý konec cesty, kolo do vlaku možné jen mimo špičku), nebo stylem Kodaň (příměstské vlaky uzpůsobené pro převoz velkého množství kol, člověk nastupující s kolem je i na propagačních fotkách k nedávnému spuštění nové tramvajové linky (první tramvaj v Kodaňské aglomeraci po více než 50 letech).

Jo, přeprava kol v metru v Praze celkově je oříšek. Hluboké, obtížně přístupné stanice, ve špičkách totálně nacpané soupravy, přetížené centrum kvůli čistě radiální síti bez použitelných tangent, atd. Bohužel Praha má minimum vhodných městských železnic (a ještě míň s kolem dobře přístupných stanic na nich). S něčím jako kolárny u metra teprve rozpačitě začala (jedna jediná pokusná na Opatově) u vlaku ve středočeském kraji podobně (pár složitých cyklověží, nevhodných pro řadu typů kol), nějaké ty stojany pro úplné plečky, ale minimum cykloboxů, zabezpečených koláren, atd.).

Já mám třeba malou skládací elektrokoloběžku. Pokud potřebuji po práci někam, kam nemůžu s kolem, dofrčím na ní k metru, složím ji, vezmu do ruky, a jsem v práci. Po okraji Prahy se pak přiblížím, kam potřebuji. Stejně tak když občas vezu auto do servisu (v mém případě na druhý konec Prahy - do Průhonic) - hodím do kufru auta koloběžku a nemusím řešit, jak a kdy se dostanu na nejbližší autobus a z něj na metro. Teď nebudu smět do metra ani s touhle malou skládací elektrokoloběžkou? Pak mi bude skoro k ničemu. Přitom ji člověk mohl mít složenou buď pod sedadlem, nebo ve stoje svisle jedním kolem na zemi - v podstatě jako hůlku a nikomu nepřekážela.
Bez elektra (normální koloběžka) to neujedu v rozumném čase. Bez metra má ta koloběžka malý dojezd, aby mi vydržela dalších 10 km do práce tam a 10 km zpátky - a ani bych s ní na dlažbu v centru po pravdě nechtěl.
Ach jo...

Na eskalátoru s kolem jezdí pětiletá holka.
Jezdil jsem s dítětem v sedačce a vozíkem.

Zatímco v Dánsku kupují nové vlaky s dobíječkami na elektrokola. Přesně ty vlaky, které budou jezdit 20km podmořským Fehmarn tunelem, až ho dostaví.
Do té doby budou jezdit jen sedmikilometrovým tunelem v Dánsku.

V kotlince je problém vozit elektrokola v metru. Bez dobíjení.

https://zdopravy.cz/danske-drahy-zahajily-provoz-s-novymi-vlaky-od-talga-propojily-kodan-a-hamburk-264696/

Do ankety mi prosím napište, že metrem jedu s kolem výjimečně, t.j. zpravidla jen když píchnu, a s elektrokoloběžkou občas. Děkuji :)

No tak důchodci, kteří nezvládnou přejet Prahu na sraz, budou mít sraz jinde a pojedou na výlet jinam. Já taky nezvládnu výstup na Mount Everest a jedu místo do Himálaje raději do Alp.

@Jakub Ditrich: "Celý ten problém tví v nešťastném historickém rozhodnutí Evropské komise ohledně 25 km/h."
25 km/h vyvine na bezmotorovém kole průměrně zdatný cyklista. Elektromotor je od toho, aby méně zdatné srovnal s průměrem (a umožnil jezdit těm, kteří by jinak nemohli), ne aby z průměrných udělal závodníky. Myslím si, že je ten limit přiměřený.

S nesmyslností zákazu elektrokol v metru ovšem souhlasím.

Kuba:
> Bohužel Praha má minimum vhodných městských železnic

Naopak: skoro všude, kam jezdí metro, jezdí i železnice. B do Zličína - paralelně železnice, jen Lužiny cestou jsou už z ruky. B na Čerňák - paralelně železnice. A na Veleslavín/Motol - paralelně železnice Veleslavín/Ruzyně. A do Hostivaře - železnice Zahradní město/Hostivař. Jediné, co není vyloženě kopírováno železnicí, je metro C - kde máte na severu Kbely a Čakovice, ale do Kobylis už je to z ruky, a na jihu Horní Měcholupy/Uhříněves jsou taky daleko.

Oprava: Lužiny jsou dostupné z železnice v Řeporyjích.

@J.Ditrich: "... k problému takzvaného čipování elektrokol se vyjadřuji dlouhodobě negativně."

Skutecne? Potom nevim, jak chapat:

https://www.youtube.com/watch?v=fsfUdVAXeqU&t=2330s

Jenda: to je pravda, ale jak ty trate vypadaj, jak vypadaj zastavky (leckde chybi perony, takze ani di nizkopodlaznich vozidel nenastoupi clovek urovnove), infra kolem zastavek, atd. V neposledni rade tam je vyrazne min nastupnich bodu v sirsim centru nez ma metro a vic prestupu s vyrazde delsimi intervaly. Docela jsem to prohlizel a mist, kam by mi prazsky S linky z domova citelne pomohly moc neni. Bud to bylo slozity, nebo tam snadno dojedu i na tom kole, nebo tam jezdi sukafon, do kteryho se mi kolo cpat moc nechce.

Bezpečnější je nechat baterii v kole než jí vláčet v batohu. Event.poškození obalu/ možnost zahoření
článků/ 4 kg baterie v batohu je reálnější.