Dopravní 6: Diskutovaná cyklistická opatření na Praze 6

Poslední odstavec je předpokládám o Jugoslávských partyzánů.

Co se týče toho pilotního opatření ve Střešovické a Na Petřinách, nevím, nevím, zda to je ideální místo na takové testování. Předpokládám, že to bude v úseku od Patočkovy k ÚVN. Protože dál, nad Stamicovou/Veleslavínskou už je v Na Petřinách parkování. Což je ale úsek, kde není moc cílů cestou. Prakticky žádné obchody, služby, nic. Snad jen velké zahradnictví a k tomu se dá v pohodě dostat daleko klidnějšími ulicemi před Ořechovku, netřeba jezdit po hlavní. A kdo jede až nahoru na Petřiny, je IMO lákavější (minimálně pro ty, kdo neradí jezdí v provozu) to nastoupat Sibeliovou (pravda, prudší stoupání, ale kratší a s daleko menším provozem) a pak přes Baterie, zejména když pokud vím P6 už začala se spojkou Talichova-Stamicova podél plotu ÚVN z druhé strany. Chápu, že je to úsek, kde to snadno půjde udělat. Ale bohužel je to taky zrovna úsek, kde nečekám nějak citelný zájem ani po tom oddělení, vede to v podstatě pustinou a je (bude) tam použitelná alternativa mimo provoz). Třeba se pletu, ale pokud to vznikne, budeme muset hodně hodně hlídat vyhodnocení.

Jiří Motýl: Jo v tomhle směru, jako test proveditelnosti proč ne.

Jako test lákavosti by to byl jeden z nejhorších úseků, který mě napadnou.

Proto říkám, že bude třeba hlídat vyhodnocení, aby z toho nebyl argument "udělali jsme to teda oddělený a zas tam nikdo nejezdí".

Protoze jezdim Stresovickou -- Na Petrinach denne (obousmerne), dovolim si tvrdit, ze by se na to radni Prahy 6 meli vykaslat. Ten pokus je naprosto zbytecny a povede ke zhorseni stavu, sami by to rychle poznali, kdyby treba v ramci pripravy si dali za ukol, ze to behem roku (ve vsech rocnich obdobich) alespon jednou tydne projedou a nevymysleli opatreni od stolu.

Osazeni sloupku nebo nejakych oddelovacu smerem dolu u UVN by byl skoro zlocin. Uz ted je ve vyhrazenem pruhu casto bud primo "bordel" (listi, drobne vetve, papiry, ...) a nebo alespon blativy "šlem", ktery me casto nuti vyjet z pruhu a jet po pekne vylestenych koleji od pneumatik aut. Rekl bych, ze tak 6 mesicu v roce jezdim kvuli bordelu a mokru skoro na delici care. Fyzicke oddeleni to neumozni a nebo jezdeni ucini nebezpecnym.

Smerem nahoru je to asi jedno, kupodivu tam binec nebyva a z pruhu vyjizdet proto nemusim. Ale mozna kdyz tam bude oddeleni a obcas tam neprojede nejake auto, bordel tam bude take. Za 15 let (ale ten pruh je mozna mladsi, nemam takovou pamet) jsem v tom vyhrazenem pruhu nemel jediny problem s auty, takze nevim, co chteji vyresit. Mimochodem: cyklistu tam potkam par za rok (mozna je to tim, ze jezdim z prace prilis pozde vecer) a z nich 1/3 jede po chodniku (nic proti, nikdo tam nechodi).

Nevim, jestli pouziti 1. os.mn.c. v prispevku "J.Motyl, 27. 12. 2025, 17:35" (veta "Zkusíme si, jestli to vůbec jde vyznačit, co na to řeknou dotčené orgány, ...") mam chapat tak, ze J. Motyl nebo Auto*mat se tohoto ucastni a chteji takove reseni vyzkouset. Prosim, NE!

Ano, nejake vyreseni zapakovanych aut v horni patrii by mnoha cyklistum pomohlo, mne osobne je to jedno. Dolu jedu prostredkem (a je to lakmusovy papirek kultury ridicu: za tech 15 let se odstup aut za mym zadkem vyrazne zvetsil), nahoru dal od dveri (dvermi bych to nadale schytal, bolelo by to, ale smrtak by to nebyl; nicmene ja jsem zatim dooring nikdy nezazil), odvazni ridici se tam vejdou (jednou to byl i autobus MHD, to bylo o fous), tak polovina to neda a uziva si moji rychlost. Zadny stres. Sibeliova je pro dopravu pomala tragedie, nebude to lepsi ani az bude spojka za nemocnici), ulice Na Petrinach je pro cyklodopravu naprosto zasadni, tak ji nepokazte.

@J.Motyl: u me za roky stravene tady na diskuzi nastal posun a vice chapu postoje mene odvaznych a otrlych cyklistu. Proto bych i rekl, ze ten pruh smerem dolu "f pohode" pro mnoho cyklistu neni, protoze je tam bordel, je to rychle, je tam zuzeni u tramvajoveho ostruvku ... ale navrzene osazeni oddelovacu to nezlepsi. Tohle je krystalicky cista ukazka kopcovitosti a slozitosti Prahy: pruh v miste, kde jedu na kole az 55 km/h (a tomu by mela sirka odpovidat, i kdyby to bylo jenom 40 km/h, stale je treba vic unikovych prostor, pri tehle rychlosti zadne sloupky, obruby ... nechci), kde do nej pada bordel z prudkeho svahu nad silnici. A absence rozumne soubezne alternativy (ne, ne, Sibeliova, to neni), absence rozumnych pripojeni (najezd z Borislavky/Veleslavina na tuhle logickou tepnu neni pohodlny) ... . Tohle e-kola nevyresi.

Sibeliovka je na e-kole opravdu v pohodě, rozhodně lepší než to zkoušet po cyklotrase 201 přes Pod Okrajem, tam je to stoupání takové, že v podstatě nejde vyjet kvůli zvedání předního. Problém této alternativy byl fakt hlavně na konci, kde to člověka, pokud neprojel skrz nemocnici, přes ulici U vojenské nemocnice, vyhodilo na tu hlavní Na Petřinách, což ta propojka z druhé strany ÚVN řeší. Pokud by ten spodek Sibeliovy byl na člověka bez e-kola moc, dala by se udělat serpentina přes Ořechovku, Nový lesík a Nad Hradním vodojemem až na Norbertov, a tím se vyhnout tomu největšímu stoupání, ale je to dost zajížďka a v NHv kočičí hlavy. Možná bych to tam radši kousek vytlačil až do U šesté baterie, než se od Pod Bateriemi vracet zpět k Norbertovu.

Jinak ad pruhy na hlavní: u toho oddělení by pro mě bylo asi hlavně zajímavé zjistit právě to, jestli to (oproti výmluvám TSK) nepomůže právě s tím nepořádkem v nich, pokud by to bylo oddělení, které zamezí tomu, že tam budou nepořádek z ulice odhazovat pneumatiky projíždějících aut a hrnout pluhy údržby. Ale upřímně, jak jsem psal, jsou mi dost jedno, v těch místech pro mě lákavé nejspíš nebudou tak jako tak, pojedu každopádně jinudy. Pokud je pro někoho oddělení naopak překážka, klidně nechat jak jsou. Jinak pan Hrubeš si může o jejich pohodlnosti říkat, co chce, já bych jimi neměl problém projet sám (jen k tomu nevidím důvod, když je pro mě ta Sibeliovka oběma směry příjemnější), ale málokdy jedu sám, často vezu dítě nebo s námi jede i žena a to je pak úplně něco jinýho. AAA (all ages and abilities) infra prostě vypadá ještě o dost jinak něž tyhle pruhy a občas pikťák. Byť jsou to pruhy na Prahu ještě nadprůměrný.

Z Ořechovky do Hvězdy jezdím trasou Pod Novým Lesem - Veleslavínská - pěšinka - Na Větrníku - Na Okraji - Předvoje. Není to tak brutální krpál jako značená cyklostezka "Pod Okrajem".
Zpátky ale jedu značenou trasou (Na Okraji - cyklostezka Pod Okrajem - Pod Novým Lesem).
Cyklopruh Střešovická využívám, ale pouze dole v úseku Sibeliova - cyklopřejezd přes Patočkovu --> cyklostezka --> Jelení (protože je to pro mě nejschůdnější způsob, jak se přes tu Patočkovu cestou od Ořechovky k Pražskému hradu a dál do parku Letná bezpečně dostat)

Jiří Kadlec: proč cestou dolů přes Střešovickou? Proč nezůstat na Ořechovce, nesjet z Cukrovarnické do Dělostřelecké a přes Morávkův park do Na Valech? To mi přijde jako daleko příjemnější trasa, než na Sibeliově najíždět na hlavní. Jedinej opruz je tam ten Prašňák, ale s nedávnou legalizací toho podjezdu už je v pohodě a ten průjezd přes Ořechovku i skrz pro auta slepou Na Valech je vysloveně příjemnej a přitom rychlej. Akorát doporučím nesjíždět značenou Slunnou, je zbytečně strmá, lepší je IMO vzít to dolů už U Laboratoře. Nahoru bych naopak opustil Dělostřeleckou až Spojenou a pak projel Západní kolem kina Ořechovka do Cukrovarnické.

@Kuba, J.Kadlec: priznavam, ze ziram. Rekneme, ze chci jet Petriny (od metra) na Letnou (Stalin). Ja bych to jel Na Petrinach - Stresovicka - pres park do Jeleni - Marianske hradby - Chotkovy sady - Letna. Premyslim, o kolik minut a namahy je to horsi vami popisovanymi trasami. 10 minut? Nedokazi si predstavit, ze bych tohle jezdil denne (jen tak si pridat 20 minut?). Predpokladam, ze jezdite do prace jine trasy, to jezdite podobne slozite?

Pritom si nemyslim, ze by vase cesty byly objektivne bezpecnejsi. Motani ulickami, kde se davaji prednosti zprava, kde ridici davaji prednost zprava (a prehlednout cyklistu je tak snadne, zvlaste v takovych ulickach), v ruznem pocasi, v podzimnich/zimnich pliskanicich a tme, v ulicich kde je pohyb aut neusporadany (v porovnani s Na Petrinach/Stresovicka), ulickami z docela prudkeho kopce, kde se nejede na kole pomalu, s parkujicimi/vyjizdejicimi auty ... to neni bezpecne urcite. Ja si myslim, ze to je objektivne nebezpecnejsi.

Podival jsem se do nehody.cdv.cz na okoli Na Petrinach / Stresovicka. Ano, je vice nehod na Na Petrinach / Stresovicka nez na vami zminovanych objizdnych trasach, ale rozdil je maly a vase trasy nejsou rozhodne bez poskvrny (a to jak z pohledu nehod zpusobenych cyklisty, tak motoristy). A kdyz uvazim, ze Na Petrinach / Stresovicka asi na kole jezdi vic lidi, opravdu si myslim, ze bezpecnost tech ulicek pro dospeleho jedince dojizdejiciho do prace je velmi pochybna.

Zdenek X: jo, +10 minut to asi bude, možná i +15. A zcela upřímně, je mi to úplně jedno. Proč? viz níže.

S tím souvisí i ta bezpečnost. Jo, ty malé uličky můžou být asi někdy i nebezpečnější, pokud se jimi na kole řítíte jako o závod. Byť zrovna Ořechovka je přehledná, s ulicemi až příliš širokými na ten provoz a křižovatkami, kam by se dal doprostřed postavit heliport a furt by okraje mohly fungovat jako kruháč. Ale když to neděláte, jezdíte jimi v klidu a v pohodě, jsou daleko bezpečnější, než ty hlavní. Jo, musíte dávat pozor na auta, která vám občas nedají přednost, i když mají, atd. Jenže to je při pohodové jízdě a tamním minimu provozu snadné. Pokud člověk jezdí rychlostí srovnatelnou s auty, může být skutečně bezpečnější jezdit po hlavních mezi auty. Ale pokud člověk jezdí klidněji, pomaleji, má na těch vedlejších svou bezpečnost daleko víc pod svou kontrolou a daleko míň se musí spoléhat na to, že řidiči aut pojedou jak mají.

Proč to tak mám? Realita je taková, že váš předpoklad, že na kole jezdím do práce, je nesprávný. Jsem na volné noze a většinou dělám z domova. Když už pracuju odjinud, je to z různých míst a spíš tak, že někde potřebuju nebo chci být, vím, že tam budu mít x hodin prostoj, tak si vezmu počítač sebou a něco udělám. Takže cestu do práce mám nízké desítky metrů i oklikou přes kuchyň pro kafe. Plus nejbližší kolo visí až na zdi u toho pracovního stolu a zatáčky v předsíni jsou v sedle nevytočitelné.

Na kole jezdím nakupovat (někdy sám, někdy s dítětem), s rodinou do parku nebo na vzdálenější hřiště, na kafe do různých oblíbených kaváren, jen tak se provětrat, atd. I proto se nehoním, nejezdím stále stejným směrem, neřeším minuty ani čtvrthodiny ale zároveň nemám zapotřebí se stresovat tím, jestli mě zrcátka kolemjedoucích aut míjí na centimetry nebo na desítky cm v "pomalované škarpě" na Mariánských Hradbách.

Bohužel tento váš nesprávnej předpoklad je v pražské dopravě celkově velmi častý - Pro většinu lidí, kteří ji plánují, jako by skoro nic jiného než cesty do práce a z práce neexistovaly. A to zejména dlouhé cesty do/z práce. Proto Praha věnuje tak moc prostoru IAD na úkor života ve městě, proto je MHD taková, jaká je (velmi nevyrovnaná podle toho, jakým směrem potřebujete a často to hodně dře, pokud nejezdíte denně jedním směrem, ale každý den jinam; nemluvě o tom, jak to MHD dře, když nejedete ráno v ranní špičce tam a odpoledne zpátky, ale potřebujete v cíli cesty strávit třeba jen pár minut). A proto když už konečně dojde i na cykloinfrastrukturu, zase se všechno poměřuje primárně lidmi, kteří jezdí pravidelně podobné trasy, daleko, rychle a s minimem věcí.

Jenže tohle je strašně omezenej pohled. Ve městě se každý den odehrává obrovská spousta cest jiného charakteru, než jsou ty do práce a z práce. A města, která to chápou a dokážou tomu prostor v ulicích a organizaci dopravy přizpůsobit, umožní na tyhle cesty snadno, dobře (v klidu, bez stresu), používat i kola, mívají s dopravou citelně menší problémy než Praha... Druhá věc pak je, že část těchto pestřejších cest je výrazně pružnější, než to dojíždění - jsou sice nezbytné, ale dokud v tom není nějaká rezervace přesného času, jedinečná akce nebo domluva s dalšími, atd. dají se přizpůsobit faktorům jako je počasí, atd. Některé z nich klidně počkají i pár dní, když jsou okolnosti nepříznivé. Třetí věc pak je, že když se na krátké cesty myslí především a ne až nakonec, motivuje to ty, kdo mohou, zařídit si věci tak, aby denně přes půl města nemuseli. Tím víc prostoru pak zbyde pro dojíždění těch, jejichž profese něco takového vyžaduje...

Pokud jezdíte, jak jste psal, z kopce z Petřin i 50 km/h, máte v podstatě na veřejnej prostor podobnej nárok, jako lidi v autech nebo lidi v MHD, zkrátka lidi spoléhající na motorovou dopravu. Chcete od něj především, aby vás co nejmíň zdržoval. Jenže když město vyjde tomuto požadavku maximálně vstříc (a Praha se o to (za mě bohužel) do značné míry snaží), je to vždycky na úkor toho, jak se v tom veřejným prostoru "žije." Na úkor lidí, kteří by ten prostor v místech, kde bydlí, rádi využívali výrazně pestřeji, než jen k rychlému průjezdu. Lidí, kteří by v tom městě chtěli žít, není to pro ně jen průjezdný koridor do práce a zpět a možná občas na pár dalších míst. Často jde o seniory nebo lidi pečující o děti, seniory, nemocné. Zatímco jiná města je (jo, zejména za dobrého počasí) lákají ven, do ulic, na procházky, Praha je svou preferencí rychlého průjezdu spíš tlačí k tomu, být zavřený doma, nebo se nějak (což ale stojí dost energie, stresu a/nebo zařizování, což tito lidé nemusí mít) dostat na místo, kde se to dá (park, pěší zóna, velký obchoďák). Což zase zbytečně generuje další dopravu (auta ucpávající ulice, MHD, kterou je třeba zaplatit, atd.).

Je to takto srozumitelnější?

@Kuba: je pravda, ze vas zpusob dopravovani neznam. Vlastne vy mate velmi nizke naroky na dopravu a jeji vykon. Jestlize je vam +15 min uplne jedno, potom je otazka, zdali nemuzete jit pesky (pripadne v kombinaci s MHD) a zdali vubec potrebujete kolo (prehanim, samozrejme).

A ted je otazka, kolik je podobnych pripadu a jake potreby ma vetsina (tj. jak obrovska je "obrovská spousta cest jiného charakteru" z vaseho prispevku). Mohu pouzit vasi premisu o omezenem pohledu, a rikam, ze v mem omezenem okoli (a ted patram v duchu v siroke rodine, mezi mymi kolegy, a zamestnanci moji zeny) -- neznam nikoho, kdo by se vetsinove dopravoval vasim "easy" zpusobem. U zamestnancu (zena by spis rekla "blizkych spolupracovnic") jsme dokonce dopravu a dopravni potreby dlouze diskutovali (ne, jak si dojedou na kavu nebo na nakup je nezajimalo, zajima je predevsim casove nejnarocnejsi a pravidelna cast dopravy -- z/do prace). Pouze jeden pripad v cele tenhle osobni bubline je "doprava pesky do 15 minut", coz by take odpovidalo nizkym narokum. Ano, jsem v produktivnim veku, mozna to maji jine vekove skupiny jinak -- ale napriklad u deti/mladeze/vysokoskolaku je take vykonova/casova vetsina jejich cest typu "pravidelne z/do a na urcity cas".

Nemam potrebu se nijak prit, to, ze vy cestujete jinak me nijak neomezuje, muj komentar byl iniciovan pouze tim, ze me zaujalo jakymi krivolakymi cestami se presouvate. Snad zaverem:

(1) Jezdeme si jak potrebujeme. Ale vratim se zpet ke zpravicce: necht se pan Hrubes nepokousi kazit fungujici rychle pruhy na diskutovanych ulicich. V jmenu zvyseni bezpecnosti bezpecnost snizi.

(2) Neprekvapuje me, ze planovaci mysli predevsim na cyklo-dopravni vykony odehravajici se na "pravidelnych cestach z/do a na vetsi vzdalenosti". Protoze tyhle (dle meho nazoru) vykony jsou majoritni, zaslouzi si to, a take mi pripada obecne prirozene zacit rychlou paterni siti. Nicmene zrovna v ulicich Na Petrinach/Stresovicka zadna paterni sit byt nema (k memu velkemu prekvapeni) a ma naopak vest vami zminovanou Sibeliovou - Baterie - nova propojka Talichova/Na vetrniku - Petriny (A150). Ptam se: kdyby doslo k realizaci A150 a zaroven zruseni cyklo-uprav na Na Petrinach/Stresovicka, doslo by k navyseni nebo poklesu dopravniho vykonu vykonaneho na cyklo-infra? Dle meho nazoru k poklesu, protoze mnoho cyklistu by zustalo na hlavni i bez infra. Je to dobre? Je takova paterni cesta navrzena spravne? K zruseni nedojde, ale nemaji se planovaci nadale pokouset najit lepsi rychle reseni nez A150?

Zdeněk X:
Ne, nemůžu to obcházet pěšky. Na to jsou ty vzdálenosti už moc velké. Můžu to nějak objet MHD, ale je to opruz. Jednak nevyhovuje směrové vedení těch tras MHD, takže je to s dost přestupy a jednak MHD uvezu podstatně menší nákup než na kole a je to výrazně větší problém a je to výrazně únavnější (tahat to v ruce nebo v batohu na zastávku a od zastávky). Jíme hodně zeleniny, není výjimka, když táhnu z tržnice 15-20 kg To už se v ruce pronese, zejména když je MHD narvaná a třeba pršelo, takže podlaha je mokrá a batoh si na ni nechcete odložit. Reálně Praha tlačí tyhle cesty především do aut (ať už soukromých nebo různých rozvozových, protože kolo je to jediné, co by na nich mohlo auto nahradit. chůze to není a MHD obtížně.

Že je potřeba začít od těch páteřních sítí pro dlouhé cesty je velký omyl. Protože ono je to dvojsečné. Jasně, je potřeba stavět to, po čem je poptávka, ale na druhou stranu je taky třeba počítat s tím, že to, co stavíme, tu poptávku pomáhá vytvářet. Město dělaný na to, aby se v něm co nejsnáz jezdilo daleko, ale na úkor toho, že je megaopruz dopravovat se nablízko, přirozeně končí tak, že všichni jezdí daleko. Hledat si práci, atd. blízko málokdo dělá, protože mu to v Praze nic nepřináší. Naopak z něj pak město dělá blbce, kterej dlouhý minuty stojí ve smradu u hlavní ulice, než mu je milostivě dovoleno přejít. A pak třeba čeká hned znovu a znovu, protože pro maximalizaci prostoru a rychlosti pro auta jsou přechody jen na některých ramenech křižovatky...

Když se ale podíváte do měst, která na to jdou jinak, a jako první řeší ty krátké cesty, zjistíte, že tam daleko víc lidí najednou má i podle toho nastavený život. Výsledkem je méně dopravy, více času, více pohody a (což pro vás možná bude překvapivé) i lepší ta doprava na dlouhé vzdálenosti, protože jí nepotřebuje zdaleka každý. Můžete chtít primárně co nejrychlejší průjezd daleko. A nějakou dobu vám to třeba bude fungovat. Časem ale dosáhnete toho, že všichni budou chtít jezdit co nejrychleji a daleko a výsledek známe.

Kolony, rozbité silnice, které se opotřebovávají rychleji, než je finance dovolí opravovat, nutnost silně dotovat MHD, která je i tak často přecpaná k prasknutí. Najednou to není dobré ani pro ty, kdo opravdu potřebují jezdit daleko. Plus, abych se vrátil k tématice tohoto webu, na kolech máte jen ty ostřílené a silné, kteří jezdí rychle a daleko. Narozdíl od měst s cykloinfrastrukturou myslící na všechny, kde tito ostřílení dálkoví sice jsou také, ale tvoří menšinu. Násobně víc je na těch cyklostezkách právě rodičů s dětmi, větších dětí samotných, důchodců... A na tom, že tihle lidi jsou na kolech a ne v MHD nebo ještě hůř v mamataxi a dalších autech, město silně ušetří a může ty peníze použít na jiné užitečné věci.

Nebýt této dvojsečnosti, tedy toho, že nabídka silně ovlivňuje poptávku a v případě dopravy to často dojde až do začarovaného kruhu, kdy na začátku je super, že se můžete snadno dopravit i daleko, ale časem to vede k tomu, že je daleko úplně všechno a rychlé už není nic, bylo by to jednodušší. Jenže ono to tak je. Bez toho by ta nabídka snadné rychlé dopravy na dlouhé vzdálenosti byla vždycky jen plus. Jenže bohužel, ona ovlivňuje strukturu města tak, že to začne být na těch dlouhých cestách totálně závislé.

Mnoho měst v Evropě už naštěstí pochopilo, že to je slepá ulička a snaží se to řešit. Ta nejúspěšnější to řeší z více stran naráz. Podporují dopravu na krátké vzdálenosti a její příjemnost, takže lidi, kteří můžou, mají motivaci si tak život zařídit. A najednou takových není zdaleka tak málo, jak to ve vaší bublině vypadá. Plus se přidávají ti důchodci, děti, které získají dřív větší samostatnost a rodiče, kterým to uvolní ruce od mamataxi povinností. Ono je dnes hodně módní nadávat na to, jak jsou děti zalezlé u obrazovek. Jenže co je čeká, když vylezou ven? Prostor, který si dospěláci udělali tak, aby se jim co nejlíp jezdilo rychle a daleko. Na úkor toho, aby se v něm mohly samostatně pohybovat děti. Nebo si v něm dokonce hrát... Hra venku je najednou něco, co se musí předem domluvit, kam člověka musí doprovodit dospělák a co se může odehrát jen na předem určených místech a často i podle pravidel určovaných a hlídaných dospěláky? Dá se divit tomu, že je to nuda a opruz a obrazovka nebo zevl v obchoďáku je lákavější?

Samozřejmě furt zůstane velká skupina lidí, kteří budou denně potřebovat jezdit daleko. Těm se taková chytrá města snaží nabídnout skutečně lákavé alternativy k dojíždění autem. Což často nemůže zařídit MHD samotná (jak nás přesvědčuje část komunálních politiků Prahy, a to ještě často ta progresivnější, která nás nechce rovnou všechny nacpat do aut), zejména když jí hloupý města typu Prahy nechávaj trčet v zácpách tvořených těmi auty.

Hromadná doprava je naprosto skvělá věc na efektivní dopravu mnoha lidí, kteří potřebují jet stejným směrem. To je v podstatě její definice. Na silné přepravní proudy je klíčová a nenahraditelná. Co jí dělá problém, je ty lidi "sesbírat" z jednotlivých domů a bytů. Čím řidší osídlení (bolavá pata Prahy), tím hůř. Jak z toho ven? "Překvapivě" je dobrá cestě zase podporovat tu šetrnou bezmotorovou dopravu na krátké vzdálenosti a přidat co nejhladší přechody do/z MHD. Hromadná doprava nemá proti autu moc šanci, když auto stojící před barákem nabere nedohnatelnej náskok už za dobu, kterou člověk musí pěšky na autobus/vlak/tramvaj/metro. Tím spíš, když ho čeká několik přestupů, některej z těch spojů má dlouhý intervaly a v cíli auto zas zaparkuje v podzemí pod kanclem a ze zastávky to ještě pár set metrů je. Pokud má mít MHD/VHD šanci, dost pomůže, když se člověk pěšky nebo na kole dostane na nádraží nebo do většího mHD uzlu (metro, tramvajová křižovatka) a tam kolo bezpečně schová rychleji nebo stejně rychle, než se autem vymotá z rezidenční zóny, pak kolem něj vlak/tramvaj/bus profrčí vyhrazeným pruhem nebo po vlastní trati, zatímco ten v autě stojí v koloně a ještě bude ten z MHD moct použít sdílený kolo od zastávky ke kanclu...
Prostě a jednoduše, ty cesty na krátký vzdálenosti nejsou vlastně jen cesty na krátký vzdálenosti, jde i o klíčovou součást dlouhých cest pomocí hromadné dopravy. A proč i na ně chtít i kola, když většina lidí má nějakou tu zastávku v dochozí vzdálenosti? Protože na tý zastávce v dochozí vzdálenosti nemusí být dostatečná směrová nabídka, dostatečná frekvence, atd. Když budu mít sto metrů od baráku zastávku autobusovýho vymetáku, kterej jede jednou za půl hodiny a trvá mu to na metro nebo vlak 15 minut a mnohdy ještě dýl, je to samozřejmě lepší než nic. Ale možnost dostat se na to metro/vlak na kole za 10-15 minut a mít tam to kolo kde jednoduše a bezpečně nechat, by atraktivitu veřejné dopravy zvýšila mnohonásobně...

@Kuba: zkousim napsat reakci asi potreti, ale vzdy me neco vyrusi. Pokusim se to nestrucneji.

1. odstavec: Praha nikam nikoho netlaci (do aut), rozhodne tehdy, kdy na druhou stranu davate cargo kolech a nakupovani. Rozvazkove auta lide pouzivaji radi, casto a naprosto dobrovolne a vzniklo to na zaklade poptavky. Cargo kolo (nebo spis cargo e-kolo) si poridi par nadsencu, stovkami rodin s cargo kolem se vubec nebudu ve svych uvahach zabyvat.

2-5. odstavec: koncept 15 minutovych mest. Utopicky, mozna bych rekl typicky evropsky utopicky. Takove koncepty (nejen tento) zacinaji v poslednich letech narazet na realitu. Opet, dlouhe cesty nevznikaji proto, ze je mesto umoznuje, ale protoze je po nich poptavka. Protoze dlouhe cesty vytvareji potrebny flexibilni a vykonny pracovni trh, abychom udrzeli takovou ekonomickou vykonnost (srovnatelnou s jinymi konkurujicimi castmi sveta), ktera nam potom umozni mesta vylepsovat (a mit jiny luxus). Doba, kdy Evropa stahovala zisky z investic v rozvojovych zemich, je pryc. Fakt nevim, jak tvorit vysoke HPD takovou milou "sousedskou" praci, kdy moje hlavni motivace je, abych nasel praci 15 minut od baraku. Deti, studenti, duchodci ... asi jo, ale moje tri deti od 6. tridy cestuji (cestovaly) urcite vic nez 30 minut na dva ruzne gymply a ZS (3 nejblizsi ZS maji spatnou az hrozivou povest a spatne vysledky u prijimacek na SŠ). O vysoke se nema cenu zminovat -- dopadlo to prazskou, ale v hledacku bylo dojizdeni do Plzne (kvuli oboru, nikoli kvuli sanci na prijeti). O moznosti v realitni dzungli Prahy se kvuli praci stehovat ani nehovorim -- a tim nemyslim pouze bydliste, ale treba i provozovnu (v nasem pripade ordinaci) -- zkuste to, silene, zrovna hledame. Do 30 minut pro vsechny zamestnance ... utopie.
Ano, vam to funguje. Asi kolem sebe vidite mnoho dalsich, kterym to take funguje (doufam, ze alespon zbytek podstatna cast rodiny, jedinec je nic). Nevim, jak je to mozne, ja vidim pomer zcela opacny.

Posledni odstavec: jsem za podporu kratkych jizd, nakonec to mesto dela, sdilena kola zdarma, na stejnych mistech muzete nechal i svoje kolo (stejne jako v NL, na stojanku na ulici). V P7 muzete jezdit krizem krazem, takova stani jsou vsude, totez Dejvice, Karlin, dokonce i pravobrezni Stare Mesto na tom neni blbe). Je to takovy "success" (s maximem cca 5500 jizd na sdilenem kole v nejlepsi den v meste s milionem pohyblivych obyvatel), ze verime, ze podpora by vedla k dalsimu navysovani poctu kratkych cest? Nevim. Mozna jsem ovlivnen tim, ze jsem bydlel na uboci Strahova a tam se muzete snazit sebevic, a ke kratkym jizdam nikoho nezlomite (mysleno meritelny podil), je to drina po klikatych trasach. Ale mate pravdu: poradny stojan (mozna i kryty) by u kazdeho metra a u dalsich vyznamnych dopravnich uzlu by mel byt (vzhledem k tomu, ze Rekola/Nextbike maji ve smlouve pokryti 90% stanic metra, stani by tam byt melo). Vybudovat, vyhodnotit, a podle toho pokracovat. Nikoli na zaklade pocitu z diskuze na MNK.

Zdenek X:
točíme se v kruhu, tak budu stručný:

Praha lidi do aut tlačí. Samozřejmě to není nějakým nařízením. Je to tím, že dělá infra a veřejný prostor tak, aby to autem bylo co nejlákavější a cokoli jinýho drhlo. Jo, motivovaní jednotlivci to překonaj, ale to nic neznamená.

Co se týče těch 15 min měst, řada měst v Evropě na tom pracuje a je v tom reálně úspěšná. Nejde totiž vůbec o to, že by museli všichni najít práci v okolí nebo že by to pro ně mělo být hlavní kritérium. Vždycky budou profese, v nichž je to nereálný, atd. Ale čím víc lidí to bude mít tak, že to pro ně přirozeně vyplyne, tím pro město líp. Ono to dlouhý každodenní dojíždění je poměrně silně dotovaný a nutnost jeho dotování dost vysává rozpočty měst i krajů.

Rozvozová auta vznikla a natolik se rozšířila mimo jiné proto, že si jejich řidiči nemusí v Praze absolutně lámat hlavy s dodržováním dopravních předpisů. Spíš to vypadá, že mají interní soutěže, kdo jich poruší nejvíc. Tento styl podnikání je samozřejmě velmi výnosný, ekonomové mu říkají privatizace zisků, socializace nákladů. Pro společnost to nic příjemného není.

S realitní džunglí v Praze máte pravdu, ale to je právě to - jo, je to problém, kterej je třeba řešit. A ne odsouvání hromadným stěhováním mimo Prahu a dlouhým každodenním dojížděním ho nevyřeší, je to (z pohledu těch lidí) pochopitelná náplast, ale situaci to dlouhodobě jen zhoršuje.

@Kuba: tocime se v kruhu, protoze data nemame (ok, mozna vy ano, potom sem s nimi, ale ja ne). Potrapil jsem ChatGPT, chtel jsem porovnat dobu dopravy do prace v Praze a ve mestech, ktere AI radi do kategorie "aspirant na 15 min mesto". Durazne jsem trval na tom, ze nechci porovnavat "apples & oranges". Vysledek nic-moc, protoze AI rika, ze presna data pro mnoho mest nejsou znama (alespon takova, ziskana podle stejne metodiky), nicmene zaroven tvrdi, ze udavane vysledky nejsou nesmysly a jdou blizko pravdy. Shrnuty jsou v teto tabulce (screenshot):

https://drive.google.com/file/d/18-T-wduTstEjDAbTWrFIRBrQVHNdwUtM/view?usp=drive_link

Jak rikam, moc tomu neverim, ale na dramaticky rozdil v dojezdovem casu mezi Praha a zbytkem sveta to nevypada (a pritom naprosto (!!!!) souhlasim s tim, ze v Kodani se na kole jezdi lepe). Proste chci data. Chci aby mesto rozhodovalo na zaklade dat.

No a i jinak s vami nesouhlasim (nicmene ve zcela pratelskem duchu :-)). Mesto do aut lidi netlaci, nenajdete zadne takove vyjadreni politika. Snazi se tlacit lidi do MHD, MHD rozsiruje, ano, je pravda, ze by mohlo proti kazdodennim automobilistum bojovat odvazneji (nicmene -- porad nekde za nimi jsou skryti volici a tem by slapli do babovicek), mohla by i to MHD budovat odvazneji. Tim skacu na vas posledni odstavec: dojizdeni je realita vsech evropskych metropoli, nevim, proc by to v Praze melo byt jinak, Praha nema silu tenhle vyvoj zvratit. Ale obrovsky rozdil je v tom, ze prave Praha dalkovou dopravu podporuje malo -- kde je rychlodraha na Kladno (to me muze šlak trefit, 70tisicove mesto par kilometru za Prahou a vetsina lidi jezdi jinak nez vlakem)? Kde je tunel do Berouna (ale to zahrnuje i Horovice, Rokycany, nakonec znam par lidi, kteri dojizdi z Plzne, ze my naopak uvazovali opacny smer jsem uz zminoval)? Ne, crcani s par cyklotrasama me nezajima, vyreste tyhle desitisice lidi (a smradlavych plechovek), tyhle velke stavby, vlozte do toho veskerou energii, neztracejte cas priblym rusenim uz probehlych soutezi o pitomej prezitej most na Vytoni, doreste Radlickou radialu apod. (a klidne jeden pruh nechte jenom pro MHD, ja nechci jezdit autem) ... a oni potom ty cyklostezky prijdou, protoze na ne bude potom misto. Potom bude legitimni a pruchodne priskrtit auto dopravu jinde, bude alternativa. Ne, neverim, ze cyklostezky vzniknou represi.

Rozvozova auta se rozsirila proto, protoze lidem tahle sluzba vyhovuje, klidne at zastavi pred jejich domem na zakazu zastaveni (proc by potom proti udajnemu hromadnemu porusovani pravidel protestovali, neni to socializace nakladu). Jak jsem take uvadel, my ji nevyuzivame prave proto, ze mi tento pohodlny konzumni zpusob neni sympaticky, ale co jsem ja proti vetsine ... .

Zdenek X: ohledně toho tlačení, hledat priority města ve vyjádřeních politiků je naivní. politici toho nakecaj. Skutečné priority města se hledaj v rozpočtu a zejména v realizovaných akcích. + nepsal jsem, že do aut tlačí všechno, psal jsem, že Praha do aut tlačí určité typy cest. Protože na ně nenabízí použitelnou alternativu. Jde o cesty, na které jsou MHD i chůze extrémně nepraktické, kolo by mohlo být pro auta jedinej soupeř pro tyto cesty a Praha na cyklodopravu reálně kašle. Magistrát zvysoka, řada MČ taky, některé výjimečné P7, v poslední době naštěstí i P6 aspoň něco v rámci svých kompetencí zlepšujou.

Co do délky dojíždění, urbanisti to znaj pod pojmem Marchettiho konstanta. Ta říká, že když zrychléíte dojíždění, lidi spíš budou jezdit stejnou dobu dál, než aby jezdili stejně daleko kratší dobu. Jenže to je právě to, že dojíždění je jen část cest, které se ve městě odehrávají. A pro ty ostatní cesty (a ne, nejsou míň významné ani početné, jen jsou pro vás nejspíš víc skryté) to zdaleka tolik neplatí.

Jo, kvalita příměstských železničních tratí kolem Prahy je dost strašná (byť aspoň některé, např. ta do Lysé se snad postupně zlepšují). Stejně jako vlaky na nich (aspoň některými směry). To ovšem není záležitost Prahy, ta v tom má max. poradní hlas, vázne to na Správě Železnic a Ministerstvu dopravy. A mimochodem víte, co tkví za úspěchem příměstských železnic v Nizozemí nebo Dánsku? skvělá integrace s cyklodopravou. V NL luxusními kolárnami na nádražích a zásobami OVfiets sdílených kol provozovaných největším železničním dopravcem tamtéž. Kolem Kodaně zas speciálními vlaky s obří kapacitou pro kola. Cyklodoprava a železnice se mohou skvěle doplňovat, bohužel u nás furt zástupci železnice berou cyklodopravu jako podezřelou konkurenci a ne jako pomoc s vyřešením poslední míle.

Nejdřív dořešit spoustu obřích staveb za miliardy a potom teprve se vrhnout na cykloinfra? Právě naopak. Cykloinfra je oproti těm megastavbám levná a neláká k dalšímu prodlužování dojíždění. Pokud s ní budete čekat až nakonec, nedočkáte se jí nikdy. Naopak to chce ji předřadit. Jak opakovaně říká bývalý starosta Kodaně: cykloinfrastrukturu jsme začali dělat, protože byla levná. Město bylo na pokraji bankrotu a na nic jiného nemělo. A ukázalo se, že nám cyklodoprava ušetří tolik peněz, že se Kodaň finančně vzpamatovala. (a mohla si časem dovolit zase i velké stavby typu metro, atd.). Chtít "vyřešit" dopravu ve městě bez cyklodopravy a čekat, že se pak místo zázračně najde je další bezmezná naivita. Auta jsou jako plyn, zaberou vždycky veškerý prostor, který jim město dá (včetně nelegálního, ale přístupného bez reálného rizika postihu). Nikdy ho nebude dost na to, aby z něj motoristé bez boje věnovali část pro cyklodopravu, zejména ne v úzkých hrdlech (historické, kopcovité město jich bude mít vždycky dost). Vemte si Paříž s jejími až osmiproudými kruháči a bulváry, mnohaproudými obchvaty, atd. A na nich měli legendární dopravní zácpy... Jenže tam naivně nečekali, že jednou bude toho prostoru tolik, že ho půjde autům vzít bezbolestně. Prostě to udělali, začali oddělenou, bezpečnou a spojitou cykloinfra stavět (a umyli metro, to taky určitě neuškodilo) a ono jim to pomohlo i s těmi zácpami. Najednou je jich míň, i když auta mají citelně míň prostoru. Můžete mi věřit, Paříž mám z Erasmu procouranou pěšky skrz naskrz a v posledních letech ji v dobrém nepoznávám.