Praha zveřejnila návrh cykloopatření na Plzeňské ulici

V odůvodnění se píše o rekonstrukci vozovky. Ani nevidím, že by se hýbalo s obrubníky. Tedy obnova povrchů, ale ne rekonstrukce komunikace.
Lokální zúžení v oblouku by šlo asi odpustít, ale 1,5 m vedle parkujicich aut,to je špatně. Buď auta víc na chodník, nebo je vyhodit.

Slo by prosim ziskat nejake detaily, mozna by to stalo za clanek? Jestli existuje nejaka alternativa? Co si o tom mysli pomazani a povereni?

Nechci byt zase za cernou ovci, ale budu. Pripada mi to jako nekonecny pokus o kvadraturu kruhu -- mluvim konktretne o Plzenske v tom dolnim useku.

Nemam osobni zkusenost, ale divam se na videa z Amsterdamu, treba https://youtu.be/PcKXjFCC2f0?t=1495. Ono to nejde moc srovnavat, v A. to jsou krasne ulice se smisenym provozem (auta, chodci, tramvaje, kola), Plzenska je dopravni poušť (= neobyvatelna, auto-doprava to vsechno prevalcovala). Zastance cyklistiky by rekl "v A. maji cyklo-infra, proto jezdi na kole, je min aut, mohou byt lepsi ulice". Ale to neni pravda: Praha jednoduse potrebuje takovou "vypadovku" smerem na zapad i kdyz bude model share cyklistiky 10%. Ok, ted je pry max. pocet prujezdu Plzenskou 16tis aut/den, bude-li 10% cyklistu, bude to 15tis. (spis ten pokles bude jeste mensi, to jsou dve skupiny bez pruniku; navic tyhle modal share jsou pekne zavadejici, nadhodnocuji dopad/prinos cyklodopravy). Stale bude stejna potreba odvest dopravu smerem na zapad, ta potreba realne existuje, bude existovat, popirani takoveho faktu je hloupost. No, a zastanci cyklistiky (mezi ktere se take radim, ale vidim to jinak) se do jedineho v soucasne dobe pouzitelneho udoli snazi nacpat jeste cyklopruh. Jednoduse tu otresnou dopravni poušť chteji jeste povysit. OK, muzeme jit s autopruhy na naproste sirkove minimum. Myslite, ze to potesi tisice projizdejicich motoristu? A ted nemam na mysli kované motoristy, ale jednoduse lidi, kteri obcas potrebuji autem, i slabsi ridice, kteri se budou nyni mirne stresovat v uzkych pruzich v tom silenem provozu. Myslite, ze by v A. podobne snizili sirku pruhu na naproste minimum na silnici, ktera je vyuzivana a potrebna pro kapacitni autodopravu? Myslim, ze ne, udelali by cykloinfra jinde. Nebo by postavili jinou silnici. A dale si povsimnete, jak dalsi cyklo-prohloubeni dopravni pouště skodi obyvatelum tech ulic -- pruh po cele delce, kde se neda ani na kratinko zaparkovat, protoze na Plzenskou se zadny parkovaci zaliv nevejde. Obyvatele Plzenske v politicke rovine nakopou cyklisty do řiti. Podivejte se na videa z A. (treba na ten kousek v odkazu vyse) -- ano, cyklopruhy vsude, ale neni to tak, ze by v ulici nemohlo zaparkovat zadne auto, ac obyvatele maji pod okny tramvaje, auta a cyklopas. Mohou normalne fungovat, vylozit klavir, nebo jim poslicek priveze pizzu. V A. to neni poušť, tam se vse prolíná. Cyklopruhem to prolinani v Plzenske dale zredukujeme.

To je ta kopcovitost Prahy, neni snadne najit prostor. Klidne udelejte pruh, mne to jako cyklistovi vyhovuje nebo alespon neskodi, ale nedelejte to tak, aby to prineslo uplne politicke zlo. Nove cyklisty to nepritahne prakticky zadne. Jestli s tim chceme realne nejak pohnout, musime postavit velke dopravni stavby (v tomto pripade Radlickou radialu) a dopravu z Plzenska odvest. To je reseni. V tuhle chvili me neprekvapuje, ze se do Plzenske vybájené normove pruhy 1.75 m nevejdou.

A nebo vyzenme lidi z aut jinak (aby na te Plzenske nebyli) a uberte cely jizdni pruh. Ale opet, kola to reseni nebudou, a to jak je vyhnat (= presvedcit, aby se dopravovali jinak), je zatracene slozitejsi ukol, nez nakreslit cary na silnici a zuzit pruhy na naproste minimum. Budou to opet dopravni stavby: nove/rychlejsi linky MHD, vlak do Berouna, lepsi prestupy, obri P+R na Zlicine ... . Ne, crcat a zabyvat se par cyklopruhy me nebavi.

@M.Snobr: no, myslel jsem, ze videl :-). Ano, ted spatruji, ze na jednom ze ctyr vykresu pribyly parkovaci zalivy, na zbyvajicich trech bud pouze pribyl cyklopruh (omezenim sirky jizdniho) a nebo piktogram. Tj. jestlize nyni zasobovani/obyvatel parkoval (spis pouze zastavil) nelegalne na chodniku, tak ted bude nelegalne a jeste za cyklopruhem.

Add frustrace z uzkych pruhu a jinak omezenych prujezdu: nevim, na me to pusobi opacne, a to dokonce i na kole. Milovnik maluvek nakresli na silnici slozitou splet cas naznacujici, kudy bych mel jet -- strasne. Balisety? Z pohledu cyklisty otresne. A takhle za tmy a mokra je to uplna lahudka. V aute to na me pusobi podobne, nevim, co je prijemneho pro ridice na tom, ze v ulici miji s protijedoucim autem "zrcatko na zrcatko" (napr. nyni po uprave Ankarska, ale z toho mista zatim vlastni auto-zkusenost, na kole denne a vidim to tam, naposled jsem jel po Praze autem na zacatku prosince).

Nizozemi: muzete mi ukazat priklad, kde v Nizozemi pomoci fyzickeho designu zuzili ulici s prujezdem 16 tis/den (celkem kritickou silnici, kde jezdi i dva druhy MHD vcetne kloubovych busu)?

Nekolik oprav:

"... milovnik maluvek nakresli na silnici slozitou splet car naznacujici, kudy bych mel jet ..."

"... napr. nyni po uprave Ankarska, nemam z toho mista zatim vlastni auto-zkusenost, na kole denne a vidim to tam ..."

a predevsim udaj poctu prujezdu Plzenskou 16 tis/den je silne podhodnocen, viz

https://x.com/TSKPraha/status/1935996070695243857
(27 tisic vozidel denne)

Zdeněk X:
jen poznámka k těm 27 tis. aut na Plzeňské. Přesně takhle vznikají Hoaxy.
Plzeňská je nejfrekventovanější mezi Radlickou a Tomáškovou, který plní funkci "přivaděče" aut z celé téhle oblasti do Blanky, resp. zde Strahovského tunelu a Mrázovky. Tam je 19 tis. aut (v daném směru, je tam jen jednosměrná). Takže pokud se v PD píše, že je tam 16 tis. aut denně, tak je dobré si uvědomit, že je to pro jeden jízdní směr. V obousměrné části to logicky bude např. 32 tis. (16 + 16), ale jedná se o stavebně oddělené úseky. Podrobná data o intenzitách jsou pak tady: https://www.tsk-praha.cz/nase-cinnosti/dopravni-inzenyrstvi/

Obecně, když se podíváte do ČSN a TP, se zvyšující se intenzitou se má provoz cyklistů od aut oddělovat. Takže OK, 16 tis. není málo, mělo by se to oddělit, když se to tam vejde, alespoň tou barvou.

Konkrétně. Jezdím tam denně, ale nahoře mi cyklopruhy denně pomáhají. Ne, není to nějaká nádhera, ale s nimi se mi jezdí líp, než se jezdilo bez nich.

Nejedná se o rekonstrukci ulice. Auta tam teď stoji na chodníku furt. V pátek jsem jel domů v 7 večer, bylo jich na chodníku pět (pravda, jedno odjelo, ale druhé hned zase "přistálo" o pár metrů dál. Přitom nyní stojí celá na chodníku a někde kolem nich s kočárkem projdete jen těžko. Když se dají auta částečně na chodník, udělá se (normový!) cyklopruh a nekonečné řadící pruhy kde se jen závodí se stáhnou na jeden JP, tak za mě OK. Ale jen do skutečné rekonstrukce, která už bude moci pracovat s tím, že nějaké cyklo je v té ulici už zavedeno, a mělo by se s tím tedy počítat a stavebně ho vyřešit už lépe...

Ano, i já bych chtěl skutečnou revoluci a pořádnou stezku, která by ale nezdržovala na každé křižovatce, teď a hned. Ale takhle Praha bohužel asi nefunguje. Tak budu vděčný, když se tam teď objeví alespoň čára na silnici. Pokud se podaří upravit ty šířky pruhů vedle parkování. A ideálně kdyby pruhy šly i přes všechny křižovatky, a tak... :)

@David: ale ja s vami nejsem v nejakem silnem rozporu, ano, pruhy jsou celkem OK, proc ne, prinos maji nezaporny (z pohledu cyklisty). Rozhodne nepujdu nikam protestovat. S tim parkovanim jsem vas uplne nepochopil, pribudou tam nekde zalivy, ale tam, kde nepribudou (coz je skoro vsude v celem useku, kde se ted "kresli"), budou auta stat na chodniku zase cela jako doposud (alespon se domnivam, mozna jsem neco nepochopil).

No, a ted je otazka, zdali jsou negativa. Jestli neexistuji, potom samozrejme neni duvod to neudelat. A ja to nevim. Nevim dopad na kapacitu (nevim, tecka, nebudu spekulovat). A pokud se subjektivnich pocitu tyka, jakmile nekdo zacne rikat "jeste z jizdniho pruhu neco stahneme, porad to bude v norme" (proto jsem poprve reagoval!!!, to v prispevku zaznelo) , potom priznavam, ze obcas mam z tech uzkych pruhu obavy. A nevim, zdali silnice s takovym poctem prujezdu (a tak potrebna) by mela tak vypadat. Jak jsem psal, ted udelali pruhy v Ankarske, na kole jsem to jel uz mnohokrat, ale autem jeste ne. A kdyz vidim, co tam autum zbylo , nepripada mi to subjektivne komfortni (a sam se z pozice cyklisty vubec se nepozastavuji nad tim, ze auta obcas jednim kolem jedou v cyklopruhu nebo alespon po care, ne kazdy je Fittipaldi, staci vedet, jak ridi moje matka). V Ankarske na to sere pes, ale Plzenska? Na Plzenske se ta pozitiva a negativa vazi na laboratornich vahach.

OK, vy verite tomu, ze kapacitne jeden pruh staci a potom byste mel pravdu v tom, ze by bylo mozne udelat nejakou revolucni rekonstrukci, zalozene na tom, ze ubyde jizdni pruh v cele delce. Nicmene studie, kterou zaplatilo mesto

https://www.praha5.cz/app/uploads/2018/04/Plzenska-Vrchlickeho-Motolske_udoli.pdf

toto nepredpoklada a pro "etapu B" (ktera by byla tou revoluci, "etapa A" vlastne ted probiha) uz predpoklada jako podminku odvedeni dopravy na Radlickou radialu. Takze alespon podle studie je teziste te revoluce je zcela jinde.

Mimochodem: nejsem si jist, zdali bych z hlediska obyvatele ulice povazoval za revoluci to, ulici pojede stejny pocet aut jako doposud (ale jednim pruhem), stejne linky MHD, sanitky do Motola, a jeste mi k tomu pred barakem pribude paradni cyklopruh. Strom zadny. Asi bych zkousnul, kdyby se treba cyklisti vykaslali na TP179 a bajne standardy, vyfikli tam kontinualni oddeleny cyklopruh, ale treba jenom 1.5 m a vedle (pro me) ten strom -- musi se tam vejit vsichni, kazdy musi trochu ustoupit. Uznavam, je to NIMBY. A co treba nejakou predzahradku na pivko (uznavam, neni to idealni misto, ale je to zablesk normalnosti v tom hnusu)? Zajmy jsou ruzne ... .

(Add cerstve namalovana Ankarska: muj subjektivni pohled se s casem stale vyviji. Ted konstatuji, ze tam ty pruhy maji prinos 0.00001. Rano je to spis k nicemu, to jedu smer centrum a byl bych radeji, kdyby me auta objizdela dal jako driv, vecer jezdim tak pozde, ze zadne kolony se kolony nekonaji a vetsinou jsem na silnici sam. Na druhou stranu pruh v Belohorske od konecne tramvaje je rano "must have" (ac je podel aut, zadny dooring za 15 let), paralelni cykloobousmerka Cistovicka je proti tomu sebevrazda. Takze ono je to kus od kusu, pruh v Plzenske vam preji. Nakonec posledni dobou jezdim casteji do centra, Plzenskou, a pruhy v horni casti pomahaji, je to fofr. A dole pomuze bus pruh.)

Zdenek:
Kouzlo je v tom, že současná Plzeňská už teď JE JEDNOPRUHOVÁ. Cca. co 400 m je stažena do jednoho pruhu. Ostrůvek za Tomáškovou, 2 x zastávky, přechod před Holečkovou. Šířka cyklopruhu je dána tím, jak moc se oficiálně zúží chodník. Ten, na kterém teď stojí auta neoficiálně, ale prakticky přes celou šíří a tím ho činí často jen obtížné použitelný.

Paradoxem toho projektu je, že je připravován už řadu let. Otevřel ho někdo, kdo viděl přínos hlavně v parkování. Někdo další zase tlačil na to, aby parkování zase z projektu zmizelo. A teď někdo chtěl zase širší chodníky, bez ohledu na to, nakolik (ne)použitelné jsou teď, když se na nich stojí nelegálně kdokoli kdekoliv.
Mě osobě tam parkování dává smysl, ale preferoval bych zejména rychloobrátkové. Aby se tam mohly zásobovat provozovny a lidé co tam bydlí si alespoň vyložili nákup a naložili babičku, protože těch pár míst, i kdyby byla i v jiných blocích než teď v projektu zůstala, místním rezidentum parkování nezachrání. Ale o tom si rozhoduje městská část, a ta zvolila, jak zvolila.

@David: jak jsem psal, o tom, jaky mohou mit cykloupravy a stazeni do jednoho pruhu vliv na kapacitu pro ostatni provoz, nechci sam ani spekulovat. Nemam na to vzdelani ani zadnou realnou zkusenost. Pritom si myslim, ze dopravni inzenyri to naopak vedi velmi presne (nebot je to mnohokrat overeno) a ve studiich a v modelacich z toho vychazeji.

Martin Šnobr 26. 1. 2026, 11:06
Takze zuzeni autopruhu je spravne, protoze udrzovani rychlosti a bezpecnost, zatimco uzsi cyklopas je doslova smrtivi past. Clovek by rekl, ze to z principu funguje v obou pripadech stejne.