Otázka kvalitní městské cyklomapy, která provede cyklisty i oblastmi neoplývajícími zrovna souvislou infrastrukturou, se řeší na mnoha místech. Prahou na kole v tuto chvíli pracuje na nové verzi cyklomapy postavené na Open Street map. Cyklistická mapa britského Cheltenhamu přichází s konceptem kategorizace celé uliční sítě do pěti tříd, ukazujícím na první pohled, která ulice jde snadno, která jde, a kterou zvládnou jen ti největší borci. Úspěšnost návrhu podtrhuje fakt, že se toto barevné značení chystá stát britským standardem pro městské cyklomapy.
Mapa v novém stylu
Základním principem „cheltenhamského“ stylu map je nezobrazovat jen cyklostezky a ostatní cyklistickou infrastrukturu, ale ukázat náročnost jízdy na všech komunikacích. Náročnost jízdy je současně propojena s britskou stupnicí cyklistické dovednosti (v Británii dané díky standardizovaným kurzům):
- Základní dovednosti jízdy na kole (brzdění, ohlížení se, ukazování rukou, řazení)
- Základní dovednosti jízdy v provozu (pozice v pruhu, odbočování vlevo, průjezd kruhovým objezdem, předjíždění)
- Jízda v silném provozu (řazení do proudu vozidel, vícepruhové křižovatky, rychlý provoz)
Mapa byla vytvořena podle následujících zásad:
1. Všechny ulice s výjimkou těch, kam není dovolený vjezd cyklistů, jsou pro cyklisty použitelné, liší se ale v požadované úrovni dovednosti cyklistů, především v závislosti na objemu dopravy a charakteru komunikace. Jakkoliv nezkušený cyklista nebude nebude schopen používat obtížnější ulice, téměř veškerá komunikační síť je bezpečně použitelná pro cyklisty, kteří ovládají jízdu na kole v rozsahu 3. úrovně popsané výše.
2. Mapa by měla sloužit cyklistům na všech úrovních dovednosti. Roztřídění náročnějších komunikací má méně dovedné cyklisty vést k tomu, aby se motivovali ke zlepšení své dovednosti.
3. Jakkoliv jsou cyklostezky a cyklopruhy v mapě vyznačené, neměly by graficky dominovat. Opatření, která nejsou navržena dostatečně kvalitně (zvlášť ta, kde jsou problémy s bezpečným užíváním), by se v mapě neměla vůbec objevit.
4. Mapa nabízí každému nástroj, jak si může sám vyhledat co nejvhodnější trasu pro svojí cestu, bez ohledu na jeho konkrétní požadavky. Žádná síť značených nebo doporučených cyklotras nemůže nabídnout takto srozumitelnou radu všem cyklistům.
Jak mapa vypadá
V zásadě se jedná o plán města, v němž jsou ulice podbarveny v pěti stupních podle náročnosti. Hodnocení je subjektivní, ale základní pravidla existují.
Kategorie ulic
Žlutá
Klidné nebo zklidněné ulice s malým objemem dopravy a malou rychlostí, obecně vhodné pro všechny cyklisty. Jedná se převážně o ulice posledního řádu v obytné zástavbě nebo o ulice vedoucí parky.
Zelená
Sběrné komunikace s přijatelným provozem a malou rychlostí. Vhodné pro cyklisty od druhé úrovně, mimo špičku i pro cyklisty na úrovni 1. Obchodní třídy a ulice v obchodních a průmyslových zónách by měly mít nejméně tuto klasifikaci vzhledem ke zvýšené složitosti dopravního prostředí.
Modrá
Hlavní ulice (kategorie „A“ a „B“ v Británii). Tradiční uspořádání ulice, které nevede k jízdě vysokou rychlostí (nad 50 km/h). Šířka ulice ve většině délky dovoluje bezpečné míjení cyklistů. Vhodné pro cyklisty od druhé úrovně.
Červená
Hlavní průjezdní ulice, včetně provozu nákladních vozidel. Ulice s úzkými jízdními pruhy a tedy zvýšeným nebezpečím při předjíždění. S ohledem na šířku vysoká rychlost provozu, vedoucí řidiče k pomíjení přednosti cyklistů. Složité křižovatky s více jízdními pruhy. Vhodné pro cyklisty na třetí úrovni, výjimečně pro cyklisty na druhé úrovni.
Fialová
Frekventované ulice s vyšším podílem nákladních vozidel. Návrhové parametry odpovídající motorovým vozidlům (přiřazovací a odbočovací pruhy, rozsáhlé kruhové objezdy). Vhodné pouze pro cyklisty na 3. úrovni.
Cyklistická infrastruktura
Cyklistická infrastruktura se zobrazuje tak, aby nepřekrývala základní informaci. Zobrazují se pouze pro cyklisty legální průjezdy a cesty.
Značené cyklotrasy
Modré orámování ulice.
Cyklotrasy mimo komunikace
Zelené linie s šířkou podobnou vedlejším ulicím. Pokud jsou oddělené od komunikací, značí se vjezdy.
Signalizované přejezdy pro cyklisty
Značí se tam, kde mají cyklisté vlastní fázi.
Omezení průjedu
Oranžová linii podél ulice znázorňuje místa, která mohou projet cyklisté (třeba i jen jedním směrem), ale ne ostatní doprava.
Pěší zóny
Je-li dovolený průjezd cyklistů, značí se ulice zeleně jako běžné ulice s velkým množstvím chodců. Časové omezení průjezdu se značí zeleným šrafováním.
Cykloobousměrky
Značí se obousměrnou šipkou.
Smíšené cyklostezky a chodníky s provozem cyklistů
Značí se jen, pokud dosahují takové kvality, že jízda na nich nezvyšuje neúměrně riziko pro málo zdatné cyklisty (úroveň 1 a část 2). Jako hrana ulice se použije přerušovaná červená čára.
Cyklostezky podél komunikací
Plnou čarou se značí, pokud dosahují dostatečné kvality (min. šířka 3 metry). Cyklostezky s nižší kvalitou se značí přerušovanou červenou čarou.
Cyklopruhy, předsunuté stopčáry, pruhy pro BUS s cyklo
V mapě se neznačí, ale jsou brány v potaz při stanovení obtížnosti průjezdu. Velmi úzké cyklopruhy (s šířkou méně než 1 metr, v ČR se prakticky nevyskytují) vedou často k tomu, že jsou cyklisté předjížděni těsněji a rychleji a jízda na nich je náročnější; přítomnost takových cyklopruhů může klasifikaci ulice i zhoršit.
Stojany pro cyklisty
Značí se jen stojany dostatečné kvality.
Cykloobchody
Značí se a jsou popsány v rejstříku.
Strmé klesání, stoupání
Jednosměrná šipka směřující dolů.
Aplikovatelnost
Stránka mapy uvádí, že v novém stylu prozatím vyšly cyklomapy Cheltenhamu, Gloucesteru a Ketteringu, ale očekávají se další. Na webu najdete tímto stylem motivovanou mapu Wolverhamptonu (nebo se možná jedná o předchůdce).
Systém se má stát britským národním standardem pro cyklomapy. To reflektuje britský přístup k věci, jakož i fakt, že cyklistická infrastruktura nebude zřejmě nikdy na takové úrovni, aby k jízdě na kole do práce otevřeně lákala lidi s úrovní dovednosti 1 (a menší). Cheltenhamský systém tak zapadá do britského rámce snahy rozšířit jízdu na kole zlepšováním dovednosti tamních cyklistů. Je to přístup, který při stagnaci kvality britské cyklistické infrastruktury bude mít dlouhodobě omezený efekt, a který z této pozice kritizují ti, kdo mají své zkušenosti se skutečně úspěšným přístupem k věci.
Pokud jde o Českou republiku, potažmo Prahu, je jasné, že mapy v tomto stylu se velice liší od tradičních (i moderních) cyklomap. Ty jsou většinou postavené na zákresu značených, někdy také doporučených tras. České podmínky, zvlášť v „rozvíjejích“ se městech jako je Praha, jsou ale těm britským blíže, než bychom si přáli.
Například pro další vydání podrobné cyklomapy Prahy by mohl být clentenhamský systém velmi zajímavý. Zvlášť při současném statutu quo, který říká, že infrastruktura se v nejbližších letech nedočká žádného kvalitativního skoku, který by případnou kategorizaci ulic podle tohoto systému učinil zbytečným.
Odkazy
http://www.cyclecheltenham.org.uk/map_standard.html
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cheltenham_Standard
http://www.cyclecraft.co.uk/training_standard.html
újezďák 3. 10. 2011, 20:48
No, mě na tom fasicnuje nejvíc ta možnost "každý si najde trasu podle toho jak je pro něj vhodná ".
Jinými slovy tedy to, že kdo nechce jet přímo a chce jet víc na pohodu a pocit bezpečí si pravděpodobně zajede.
Když tu a tam na diskusích a to nejenom zde utrousím, že je někdy lepší se nedržet nejkratší cesty z bodu A do bodu B a lze si zajet, tak se většinou pozdvedne chór hlasů, že to není dobré a správně cykloměstské :D
Hle zde je mapa, která přímo vybízí k zajetí si, když se člověk necítí na to drandit z bodu A do bodu B ve společnosti aut :)
Václav Řehák 3. 10. 2011, 22:04
Nechápu, proč máš pořád potřebu vyrobit nějaký dle tebe oficiální názor nějaké zdejší oficiální komunity a pak slavnostně dokazovat, že si ho kdysi vyvrátil a teď ti tady dáváme za pravdu. Nedávno takovým tvým hitem byl vztah cyklo vs. MHD, teď zase tohle.
Nevím, co si o tom myslí jiní, ale podle mně je normální, že když někdo trvá na hodně klidné trase, musí jet oklikou. Ale také je přirozené, že pokud se město rozhodne [*] zvýšit význam městské cyklistiky v přepravním mixu, mělo by nutnost takových zajížděk systematicky snižovat. A o tom asi byly debaty, na které narážíš, i když bez konkrétního odkazu si nejsem jistý, co myslíš.
[*] Může i nemusí se tak rozhodnout, to už je ale jiná debata.
pekas 3. 10. 2011, 22:44
Na první pohled to není špatný systém. Ale jak třeba řeší velmi klidnou ulici v rezidenční čtvrti, která končí na schodech (Strahov)? Nebo střed města, kde před desátou projedu v pohodě, ale po druhé už se přes davy turistů nedostanu (Staroměstské náměstí a okolí)? A pěšiny (Kyje-Pod Táborem)? Nechci vypadat jako šťoura, ale zdejší mapa mi tak nějak vyhovuje víc.
Vratislav Filler 4. 10. 2011, 09:26
Újezďák: Já si říkal, že se Ti ten systém bude líbit :-) Ta možnost vybrat si trasu podle svého, je současně jeho silou i slabinou. Imho je to hodně cílené na to, aby se cyklisti stávali odolnější vůči provozu, ne na to, aby se jízda na kole stávala přijatelnou pro širší okruh lidí -- což "propagační" mapky ála magistrát víceméně plní (zase neslouží dobře jiným účelům, například právě tomu ladění trasy).
Mně osobně se ta kategorizace všech ulic líbí taky, systém doporučených tras bych ale nezahazoval. Jsou lidi, kterým, když nenabídneš jednoduché řešení, po tom dokonalejším (leč složitějším) prostě nesáhnou.
Na mapě se zpravidla nedají zabít všechny mouchy jednou ranou - když uděláš kategorizaci, už není místo pro doporučené trasy. Kdo se o to pokusí, dostane nečitelný paskvil. Dá se ale vytvořit třeba slušný kompromis využívající některé prvky c.s. Navíc digitální kartografie dneska umožňuje zvolit si na mapě podklad podle potřeby. Mapa PNK má teď na výběr ze čtyřech podkladů (klasická PNK, OSM, cyklo OSM a vyvíjená PNK). Třeba k nim za rok, dva přidáme i ten Cheltenham.
újezďák 4. 10. 2011, 10:34
Václav Řehák : kupodivu si myslím , že chór hlasů není pořád názor komunity, navíc Vratislav potvrdil, že mou reakci čekal :) Tudíž asi má zkušenost z mých "hádek" s některými z nás.
Jinde už uváděl článek tak že napsal, stejně by to sem újezďák dal tak to sem radši dám já :DDDD asi jsem tak trochu postrach ?
Takže to není potřeba jen poukázání na to, že přístup udělat si pohodičku a nemuset se zarytě uspěchat mezi body A a B není zas tak ojedinělý a je to taky metoda jak se ve městě ukázat, projet aniž bych musel pokřikovat na řidiče, chodce, bruslaře nebo cyklisty :)
Jinak dneska dobrý, jen jsem se musel v Uhřínevsi svlíknout, protože jsem se oblékl podle včerejšího rána :) málem jsem se uvařil.
Václav Řehák 4. 10. 2011, 12:19
"asi jsem tak trochu postrach ?"
Právě že ne. Jen mi připadá srandovní jak sis vsugeroval, že je zde nějaký chór hlasů, který nepřipouští jiný názor a strašně ho provokuje, když jim to někdo narušuje. Já to tak nevnímám. Je naprosto přirozené, že lidi mají na věci různé názory a pokud je podloží argumenty a ne jen hloupými výkřiky do tmy, je to přínos do diskuse a ne postrach.
K tématu: Znám spoustu lidí, co si radši zajedou příjemnější trasou než aby spěchali. Já zase většinou spíše spěchám. Myslím, že oba přístupy mají být ve městě použitelné, k čemuž patří jak cyklopruhy, pikťáky, zrušení povinnosti použít cyklostezku (pro rychlíky), tak zklidňování obytných zón a segregované stezky pro pohodáře.
Tahle mapa mně osobně moc neoslovuje, radši mám pár vyzkoušených rychlých tras, než mezi pěti ekvivalentními průjezdy vybírat, který víc trpí problémy popsanými pekasem. Ale někomu se to může hodit.
újezďák 4. 10. 2011, 12:41
Václav :
nic jsem si nesugeroval, jen jsem připomenul starší diskusi kde by taková mapa některým diskutujícím přišla k ničemu ba přímo proti něčemu.
Zajíždění jsem mínil tehdy i jako alternativu tréninku a některým to přišlo jako svatokrádež :)
Jiří Bernášek 4. 10. 2011, 12:45
Já se tedy rozhodně přikláním k těm stávajícím doporučeným trasám, ovšem nějaká kombinace s kategorizací by podle mého teoreticky proveditelná byla - za předpokladu že se nebude graficky s trasami rušit. Ono to podbarvení ulic pastelovými barvičkami už v mapovém podkladu stejně je (žlutá, béžová - dle významu pro auta - některé jiné mapy používají třeba i zelenou/červenou pro dálnice, šedou pro pěší zóny apod.), takže toto by pro cyklistická kritéria nebylo nic nového, jen zpřesnění a změna barev (jistě těžko proveditelné s existujícím podkladem, ale uvažuji čistě graficky). Taky si myslím, že kategorizace má smysl vlastně jen u těch ulic, kde doporučená trasa nevede, jako doplňková informace k posuzování případné individuální odbočky, zkratky, spojky na jinou trasu.
Jinak nechat to čistě jen na té kategorizaci by bylo obrovským krokem zpět, je to sice v duchu dnešního trendu mnohých webů (i firem) "udělej si sám", tedy publikovat jen data a nevkládat do toho redakční názor resp. zpoždění kvůli redakční práci, ale použitelnost by zrovna v tomto případě dle mého názoru utrpěla.
Brahma 4. 10. 2011, 14:50
Jen prosím nevylejte s vaničkou i dítě. Současná mapa zahrnuje kategorizaci povrchu silnic a překážek, která se do jiného typu mapy už asi nevejde. To je pro cyklistu schopného jezdit v provozu mnohem důležitější, než hustota provozu. Ale chápu, že jiní mají na mapu jiné požadavky a kritéria. Oboje skloubit dohomady asi nejde.
jonáš 4. 10. 2011, 16:20
No mně ta mapka v barvičkách přijde míň přehledná, jednak jsem ze všech ostatních zvyklej spíš na kategorizaci hlavní-vedlejší-rezidenční v souvislých tazích, ne v rozbitý mozaice, a pak je toho moc. Úplně by stačilo ten podklad stvořenej pro autaře zrušit a vybarvit to dvěma barvama (cyklistická-necyklistická) eventuelně smíšená, ale aby to bylo pokud možno souvislý, barevná mozaika to tříští a musim se moc soustředit, jestli to vůbec někam vede ;-)
Jinak v jednom z podkladů PNK se mi moc líbí ten rastr "kostky", sice už jezdim na odpruženym treku ale stejně se mi do nich moc nechce.
Petr Dlouhý 4. 10. 2011, 22:11
Rád bych trochu předběhl dosud neexistující článek, který o nové mapě během zhruba měsíce vyjde a popsal zde nově vyvíjenou mapu a rozptýlil tím obavy místních diskutérů.
Mapa je nyní přístupná jako vrstva "nová mapa PNK" (ano, je to ta s těmi kostkami). Styl kresby už je téměř hotový, nyní už ladíme hlavně obsah. Nová mapa NEpoužívá Cheltenhamské schéma, ale vychází volně z map Bikeline Radtourenbuch a také z MTB mapy.
Na mapě jsou výrazné především cyklotrasy a to značené, plánované magistrátní (upravené tak, aby byli dobře průjezdné), a pak další doporučené. Styl kresby jednotlivých tras se liší podle druhu povrchu a barva podle úrovně provozu (viz pracovní verze legendy).
V mapě jsou tedy jen důležité trasy a ze stylu jejich kresby by mělo být poznat vše důležité.
Ladia skládací kola 5. 10. 2011, 10:51
Jsou mista, kde jezdim doporucenou a vratou zakreslenou trasou a jsou mista kde na ni kaslu, protoze existuje (dle meho nazoru) lepsi varianta, treba holesovicky a vyjezd ke me nahoru na ladvi, dodnes jsem nepochopil proc v mape vede jak vede.
Nebo nektere jednosmerky a nektere chodniky, ktere ani podle Vrati nejsou vhodne pro jizdu a pritom jsou super. viz vedeni tras podel Argentinske.
Kategorizace ulic dle dopravni zateze je super, do toho. Znacene trasy zpusobuji slepotu.
ALE
Prave v mape jsem si nasel jak pohodlne prekonat krizovatku prumyslove a sterboholske radialy, tj kdy prejit na chodnik a kde po prechodu prekonat. To by bez presne vyznacene trasy bylo nemozne.
Vrstva triku ukrytych v zakresu presne trasy by nemela zmizet. Zakres presne trasy taky ukazuje trasy mimo ulice, skrz parky a lesy, ukazuje pruchody v terenu nezretelne.
jonáš 5. 10. 2011, 12:31
Petr Dlouhý: dik za info a jestli z mýho komentáře nějak vyplynulo, že se mi ty mapy pletou, tak se omlouvám. Mmch k té legendě, patrně je "tečkovaná trasa" vedena jako "snadnější než čárkovaná", což jde trochu proti duchu zákresu "venkovních" cyklistických tras na shocart mapách nebo cykloserveru, kde je to přesně naopak.
Jinak k obecné úvaze, strhla se kdesi řež o to, že cyklista vyjíždějící z protisměrky nabourá zažitý zvyklosti automobilistů "co bych tady dával přednost zprava, dyť je tam jednosměrka". Máte někdo jinej nápad, jak by se to dalo řešit bezpečnym způsobem, než že tam cyklista pojede zvlášť opatrně a dá přednost každýmu? Já zatim ne.
jonáš 5. 10. 2011, 12:35
Ale třeba tu legendu jen v její stručnosti blbě chápu a "nerovný" je horší než "nezpevněný". Má to taky logiku. Ještě jeden koment, u pěší zony bych taky spíš volil "mírnější režim" žlutá a "vjezd zakázán" červená. A ty hadí klikatice jako zákaz vjezdu mi taky nepřijdou moc intuitivní, co to ošetřit podobně jak jednosměrku, ale křížkama? Jsou to jen takový nápady na cenový úrovni 10 hal.
Václav Řehák 5. 10. 2011, 12:52
jonáš: Díky za návrhy, jen bych navrhoval počkat, až bude mapa dodělaná (už to bude opravdu brzy) a v doprovodném článku vysvětlená. Pak bude ideální příležitost diskutovat jak nad provedení, tak nad obsahem, ideálně s konkrétními příklady míst. Na současné verzí se hodně pracovalo a zkoušelo různá řešení a myslím, že je povedená, i když úpravy pro větší srozumitelnost se asi hodí vždy.
Tu Cheltenhamskou mapu beru spíš jako úvahu či inspiraci, že to lze dělat i jinak. A jak psal Vráťa, není technický problém aby přibyla jako alternativní podklad, jen by to někdo musel udělat, což je docela dost práce.
Vratislav Filler 5. 10. 2011, 13:03
Jonáš / přednost zprava: Konkrétní řešení by mělo vycházet z místní situace. Kde je to přehledné, nebo kde je přednost zřejmá "z kontextu" komunikací, tam se to obejde bez zvláštního značení, jinde se dá použít osvědčená značka "pozor, cyklisté", případně lze křižovatku předělat na rozlišenou s trojúhelníkem pro cyklistu.
Petr Dlouhý 5. 10. 2011, 14:06
jonáš: nerovný opravdu znamená nezpevněný, hrbolatý, tedy nejhorší ze všech. Pokusím se zvolit lepší formulaci.
Možná by té pěší zóně pomohlo posunutí víc do fialova, aby víc odpovídala cyklistické infrastruktuře. Vyzkouším to.
Křížky tam byly původně, ale zatím všem se klikatice líbila víc.
josuk 5. 10. 2011, 14:19
dovolím si poznámku: k mapám jsem trochu skeptický, protože trochu narušuje mojí ideu o volnosti a svobodě pohybu ;) (cizí města nejradši poznávám volně, jen v navigaci mám uložený cílový bod, tak vím kterým směrem kolik km). A taky se trochu bojím, aby „odborníci“typu Březiny neměli v mapě argument, že skoro všechno je zelený, tudíž mají hotovo.. Hlavně bych chtěl intuitivní řešení v realitě. Aby návštěvník ani pražan z jiného konce prahy na každé křižovatce rozpačitě nebloumal – i na fialových ulicích totiž někdo pracuje nebo je tam něco důležitýho a je potřeba se tam i odtud nějak dostat. I za tmy. I bez mapy. Takže mapy chvályhodná věc, ale jak píše Ladia, občas je lepší varianta cesty.
ad přednost – značkama „pozor cyklisti“ bych raději šetřil. Dal bych cyklistům „Stůj dej přednost“ a hotovo. Jako řidič auta jsem rád, když řízení zvládne prodloužená mícha a šedá kůra může odpočívat. Příliš značek vadí a řidiči – řidičky nevědí jak reagovat, jsou zmatení. Stejně tak mi v autě vadí neosvětlená kola a různé nestandardní blikačky. To pak řidič neví, co má čekat, jestli kolo nebo bagr a zbytečně je vyvedený z konceptu a protože se do procesu vkládá šedá kůra mozková, tak naštvaný. A tohle je problém Prahy. Myslím. Naštvaný řidiči, vystresovaný chodci a cyklisti v džungli značek a nekoncepčních řešení a zbytečných omezení… Tak kdyby mapa mohla mít trochu vliv na to, co teprve v Praze vznikne, bylo by to super.
(jinak s předností zprava je problém i při vyjíždění z obytné zóny, to je řidič povinen dát přednost všem, jenže ti všichni ostatní se to jaksi odnikud nedozví).
Ladia skládací kola 5. 10. 2011, 15:00
Ta jednosmerka je usmevna - prece jedu-li nekde, kde nemam byt, jedu tak jakobych tam nebyl, tj davam prednost VSEM.
Na silnici bohuzel vzdy plati Prednost Vetsi vahy, nas rodinny vuz prisel o prave kolo a ridici tyc pri odboceni protijedouciho hovnocucu vpravo takovym zpusobem ze moji milou zenu vytlacil na chodnik vyssi nez kolo ustalo. Ano mohli jsme se ohanet pravidly a policajty anebo jsme si mohli vazit sveho casu a koupit nove kolo a nechat udelat geometrii a pamatovat si pro priste jaky volove jsou taky na silnici a naucit se je predvidat.
Oblibil jsem si tvrzeni jednoho naseho kamarada prazskeho architekta odbornika na cykloreseni. Cituji (jiste ne zcela presne) : V Cechach se zahadne zkrizila prusacka perfekcionalita se slovanskou-ruskou debilitou. Vysledkem je, ze co na zapad od nas neni problem a na vychod taky ne, tak u nas je problem neresitelny.
V nemeckem Fridrichsfahenu me nadchla obousmerna smisena cyklostezka pro provoz chodcu a cyklistu sirky 1,2m vyznacena na chodniku pres celou jeho sirku od silnice az ke zdi. Chodniku s intenzitou provozu 20 lidi za hodinu. Jeden z prikladu co nemecky policajt chape a cesky ne.
jonáš 5. 10. 2011, 16:06
Já myslel legalizovanou jednosměrku. Ta dodatkovka nebude z boku vidět vůbec, ani na to neni určená.