Řešení běžné například ve Vídni, které by výhledově mohlo nahradit většinu piktokoridorů a zvýšit tak pocit bezpečí na řadě pražských ulic, zkoušejí v Uherském Hradišti. Pokud se novinka ujme, může se stát napevno součástí předpisů a rozšířit se do celé republiky.
Více zde.
vlakno 6. 11. 2013, 15:01
Něco podobného se používá v Holandsku http://www.flickr.com/photos/chriszwolle/3500525323/
I když tam to prý ani není určeno primárně pro cyklisty, ale pro snížení rychlosti vozidel. Asi jsme všichni zažili (ne)rovné okresky mezi vesnicemi s malým provozem, kde to inteligentní řidiči rozpálí na 150 km/h.
Vratislav Filler 6. 11. 2013, 15:31
Pravda, tohle konkrétní řešení je spíš NL style.
Kalimero 7. 11. 2013, 09:12
V článku uvedenou situaci řeší značka V20 - cyklopiktokoridor, není třeba uvádět řidiče v omyl značkou V14 - cyklopruh. Na cyklopruh V14 dle vyhlášky řidič auta vjíždět nesmí (stejně jako na BUS pruh), na piktokoridor V20 vjíždět smí.
Takže v UH zbytečně degradují význam značky V14. Řidiči si zvyknou a budou vjíždět i do opravdových cyklopruhů. Proč nepoužili zákonnou značku V20? Neznají ji?
A pokud se opravdu jedná o klidnou ulici a řidiči tam jsou na cyklisty zvyklí, nevidím důvod cokoliv malovat a zbytečně stresovat řidiče, kteří musí sledovat všelijaké šikany a na sledování provozu (a tedy nás, cyklistů) jim nezbývá čas.
Vratislav Filler 7. 11. 2013, 09:50
Proč asi? Protože je potřeba ten víceúčelák někde otestovat, než se stane součástí legislativy a piktokoridor nahradí. A ani v UH to nedají na rušnou silnici, nejdřív se to musí otestovat někde víc v klidu.
Piktokoridor je totiž z nouze ctnost, používáme ho tu docela jinak než ve Francii, odkud k nám přišel. Piktokoridor má sloužit jako informace o průjezdu cyklistů v kolizním směru - mezi tramvajovými kolejemi, v křižovatkách. Tam, kde jsou dneska převážně piktokoridory, by měl být víceúčelák podle rakouského vzoru a to právě proto, že čára má silnější efekt na polohu vozidla než jen série obrázků.
Nevidím důvod, proč by měli řidiči vjíždět do V14, když budou mít vlevo od cyklopruhu dost místa. Při objíždění překážky to stejně dělají už dnes. A bude-li víceúčelový pruh legislativně definován, ochrana cyklistů se oproti piktokoridoru naopak zvýší. Piktokoridor je totiž stále jenom "nápis na vozovce," který je sice ve vyhlášce, ale v zákoně žádná práva nebo povinnosti nezakládá, a řidiči přes něj mohou jezdit jako by nebyl - což v případě víceúčeláku právě možné nebude.
Kalimero 7. 11. 2013, 11:35
Jak se tedy odliší víceúčelový pruh, označený V14, od vyhrazeného pruhu, označeného také V14? Do víceúčelového pruhu řidiči vjíždět v případě potřeby mohou, do vyhrazeného vjet nesmí.
Petr Dlouhý 7. 11. 2013, 12:46
Do vyhrazeného se taky vjíždět při objíždění překážky:
"Je-li vyznačen jízdní pruh dopravní značkou "Vyhrazený jízdní pruh" (dále jen "vyhrazený jízdní pruh") pro určitý druh vozidel, platí pro řidiče ostatních vozidel obdobně § 13 odst. 2"
§ 13 odst. 2: "Na tramvajový pás v úrovni vozovky se smí v podélném směru vjet jen při objíždění, předjíždění, odbočování, otáčení, vjíždění na pozemní komunikaci, nebo vyžadují-li to zvláštní okolnosti, například není-li mezi tramvajovým pásem a okrajem vozovky dostatek místa..."
Myslím, že kvůli kompatibilnější se stávajícím značením by byl piktokoridor oddělený přerušovanou čárou.
Vratislav Filler 7. 11. 2013, 15:02
Kalimero: Rozdíl bude asi ten, že cyklopruhem nesmí jet nic podélně, zatímco víceúčelovým pruhem smí jet podélně cokoliv, co je na to jízdu vlevo příliš široké. A přijde mi dost podstatné, že to vyřeší i problém s předjížděním, kdy dneska jsou nákladní auta schopná narvat na pikťáku cyklistu málem do parkujících aut, ktežto na víceúčeláku by směli předjíždět jen vlevo od té čáry, takže by se případné nebezpečné předjíždění dalo daleko lépe identifikovat a případně i postihovat. Předjíždění osobáky bude stejně natěsno jak na piktokoridoru (víc místa víceúčelák nevykouzlí), ale to předjíždění velkými vozidly by mohlo dopadnout líp.
Petr Dlouhý: Piktokoridor s čárou může být dočasné řešení, prostě se vlevo od stávajícího pikťáku namaluje ta víceúčelová čára (ona je jiná než u ckp, především má poloviční šířku) a piktokoridory se nechají zajít.
Čára je lepší taky proto, že piktokoridory v plastu drncají a jsou v dráze kol těžké dopravy, takže se víc ojíždějí. Spotřebu barvy odhaduju u víceúčeláku stejnou, ale budou mít delší výdrž.
Kalimero 7. 11. 2013, 15:40
Tak položím otázku jinak. Jak se ty dva různé režimy (cyklopruh / víceúčelový pruh) vzájemně odliší opticky, pokud budou oba označeny stejnou značkou V14 a skoro stejnou oddělovací podélnou čárou.
Aby rozdíl pochopil i děda z vesnice, i rumunský kamioňák, takže na změnu šířky podélné čáry bych si tu nehrál, že je poloviční si lze ověřit jen porovnáním.
V noci a v dešti se potkají dvě nákladní auta a v cyklopruhu špatně osvětlený cyklista. Všimne si řidič , že je to cyklopruh a zpomalí, nebo do něj prostě uhne v domění, že je to víceúčelový pruh?
Vratislav Filler 7. 11. 2013, 15:54
Rumunský kamioňák k nám přijede přes Rakousko, kde to léta bez problémů používají. :-)
Když tam bude cyklopruh, bude mít celá komunikace cca 9 metrů, v hlavním pruhu tedy 3,5+ metru (v zatáčce + obalovka) a kamiony se vyhnou ve svých pruzích. Když tam bude víceúčelák a v prostředku silnice dělící čára, tak má ta silnice cca 7 metrů, pruh vlevo jen 2,5 metru a ten kamioňák tím pádem už jedním kolem ve víceúčeláku stejně intuitivně pojede. Když tam nebude střední dělící čára, tak to bude na silnici široké 5-6 metrů, tedy tak úzké, že se tam dva kamiony stěží vyhnou a tak zpomalí oba skoro do kroku a cyklistu uvidí.
Vratislav Filler 7. 11. 2013, 15:59
Ještě k té šířce čáry: Když jedeš v pruhu, kde vidíš z auta vlevo dělící čáru 25 cm širokou a vpravo čáru od víceúčeláku 12,5 cm širokou, nepoznáš rozdíl na první pohled?
Já chápu, kam míříš, ale vtip je právě v tom, že jsou si ty dvě značky vizuálně dost podobné, o to právě jde! Rozdíl je v šířce "hlavního" pruhu. A jak psal výše Petr, do cyklopruhu se stejně může vjet, jakmile se objíždí překážka, a když tam ta překážka je, tak se do něj stejně vjede. Že se přitom nesmí ohrozit cyklista bude pro oba ty pruhy platit naprosto stejně.
vlakno 9. 11. 2013, 15:20
Ještě článek k tomu z Holandska: http://www.aviewfromthecyclepath.com/2009/07/country-road.html
"these are not really cycle-lanes. The idea here is to optically narrow the road to make it uninviting to drivers. Drivers have to drive in these lanes in order to pass one another. They also use the entire width of the road (i.e. the red part on the other side) to pass cyclists. Avoiding painting in a middle line also makes the road look narrower and helps to reduce speeds."
Luděk 12. 11. 2013, 13:25
[11] vlakon: Ehm, nebylo by lepší dát tam značku snižující rychlost než vymáhat si zpomalení umělým zúžením? Se značkou tam pojedou slušňáci pomalu a bezpečně, neslušňáci rychle a nebezpečně, v zúžení pak slušňáci pomalu a nebezpečně a neslušňáci rychle a hodně nebezpečně. Co je lepší?
Nevím, jaké jsou ve vyspělé Evropě nejnovější výzkumy ohledně zužovacích šikan, sám si to pro sebe sleduju v nevyspělé Praze, zúžení na Chodovské u pumpy (dvoupruhý losí test) a v horní části Benešovské do kopce (cyklopruh), na Chodovské přibylo kolizních manévrů (od řidičů, co to tam neznají), pravidelní řidiči tam jezdí stejně rychle, jako předtím. Pro cyklistu nová úprava v Chodovské znamená, že si nyní musí najet doprostřed pruhu (aby na konci účka nebyl přimáčknut na obrubník) a v Benešovské že se musí držet u pravého okraje cyklopruhu (nebo mu zadní kolo kloubového autobusu projede proklatě blízko řídítek, klasický efekt souběžné jízdy v pruzích oproti klasickému předjíždění).
Petr 12. 11. 2013, 14:43
[12]: Dělá se prostě to, co prakticky funguje. Praxe ověřila, že při zúžení pomocí čar (pozor, nezaměňovat s pikťákem) řidiči jezdí pomaleji a častěji počkají za kolem namísto předjížděcího manévru "naúzko" - ve srovnání se značkou.
Je samozřejmě možné analyzovat důvod tohoto fenoménu a identifikovat root cause a napnout úsilí proti této prvotní příčině, ale to je rozhodně běh na delší trať a chce to více času i úsilí. Pragmatik prostě udělá, co funguje, a víc času tomu něvěnuje.
josuk 12. 11. 2013, 18:12
pozn. jenom že změny značení na vozovce by bylo dobré dělat uváženě a promyšleně. A pokud není nutné neměnit.
Taková Opatovská x před Bohúňova je imho příklad jak by to asi nemělo být.. Přefrézované bílé čáry, které už neplatí se za mokra a správného nasvícení znova v celé kráse objevují.. Takže ráno vozovka vypadá jinak, než týž den odpoledne.. :-O
vlakno 12. 11. 2013, 19:02
[12]: Moc nerozumím tomu, v čem je pro cyklistu nebezpečnější pruh než piktokoridor u kraje. Pokud by v tom cyklopruhu jel cyklista, tak ho ten bus předjíždí trochu jinak, než je na té fotce (pokud by řidič nebyl prase). To je účel pruhu - vymezit prostor, ať už je to cyklopruh nebo ten víceúčelový ochranný pruh. Piktokoridor jen informačně vyznačuje čáru, kudy by cyklista měl jet, ale žádný prostor nevyznačuje, natož aby ho fyzicky odděloval. V podstatě všude v Praze kde se namalovaly piktogramy by se měl dát ten víceúčelový pruh (kromě těch instancí uprostřed kolejí nebo třeba na Kapitána Jaroše, kde opravdu vyznačuje doporučenou jízdní stopu, které vede jinudy než při pravém okraji).
Tady ještě něco z Uherského Hradiště s fotkama http://www.centralmeetbike-uh.cz/node/64
A další příklad z NL http://i.imgur.com/FeId6Yq.jpg
Vlevo je stará cyklostezka, silnice ztratila svůj původní účel a proto tam udělali ty dva ochranný pruhy a vyznačili do nich cyklostezku.
vlakno 12. 11. 2013, 21:07
"Cyklopiktokoridor lze proto chápat jako historicky přechodnou formu víceúčelového pruhu do doby, než bude víceúčelový pruh plně ošetřen v zákoně o provozu na pozemních komunikacích podobně jako v zahraničí."
http://moderniobec.ihned.cz/c1-49676530-viceucelovy-pruh-nabidka-pro-cyklistickou-infrastrukturu
Tak se těším, piktogramy máme tak bude stačit vlastně jen domalovat tu přerušovanou čáru, to půjde rychle. Dobře vymyšleno :).
Ještě něco k tomu tady http://rocy.cdvinfo.cz/viceucelove-pruhy/
Luděk 25. 11. 2013, 15:16
[15] vlakno: vtip je v tom, že pokud je tam cyklopruh, tak bus či jiné auto už cyklistu nepředjíždí, každý si jedou ve svém (vyhrazeném) pruhu, auta nemusí dávat blinkr a ani nějak vybočovat (od toho tam jsou zakreslené ty pruhy, které zaručují volný průjezd každému v daném pruhu). Takže ještě jednou, je tam cyklista a cyklopruh, řidiči v hlavě cvakne "jízda po vícepruhé komunikaci", takže pokud je můj pruh volný, nestarám se a jedu; když tam není cyklopruh, řidiči v hlavě cvakne "předjíždění", dám blinkr a je-li dostatečně místa, předjíždím.
komentář